Сообщений в теме: 498

[Ирина Николаевна]

Роман, меня очень волнует в этом году время прививок. Я привила все кроме яблонь. А бываю на даче только по выходным, если это будет конец апреля или начало мая , то не поздно? Я обычно прививала в марте или начале апреля.

[Роман Олегович]

Прививка копулировкой (вприклад, с язычком и т.п.) возможна и до начала сокодвижения. Я собираюсь делать прививку за кору. Она возможна только при сокодвижении, когда кора хорошо отделяется от древесины. Прошлой весной вдохновившись прочтением этого форума, я решил сделать у себя в саду прививки. Из 8 прижилось 4. При этом я сделал несколько ошибок, которые осознал позже. Я потом даже удивился в 50% приживаемости В этом году хотел сделать прививки уже с учетом прежних ошибок. Но... В прошлом году я делал прививки 26 апреля и кора у яблонь отделялась замечательно, даже на толстых скелетных ветках. В этом году... Сегодня день не задался с самого начала. Приехал на дачу - снег с дождем, холодно. Прививки делать нельзя. Думал пообрезать загущенную крону - вар не пристает к влажному от дождя срезу и вообще больше прилипает к рукам, чем к древесине :(. Подождал до обеда, с надеждой, что погода наладится. И действительно, часам к 12 появилось "окно", когда выглянуло солнце и прекратился снег с дождем. Думаю - чего пропадать дню. Дай ка все же сделаю прививки - срезал ветку с запасом, поковырял кору на отрезанной части - а она от древесины и не отделяется. Т.е. вроде как и отходит, но древесина под корой не влажная и похоже тонкий слой коры на древесине остается. Решил не рисковать сортовыми черенками, т.к. следующий шанс будет только через год. И решил все же не прививать. Видимо поздняя весна. В прошлом году снег у меня на даче сошел еще в конце марта. А в этом продержался аж до середины апреля. Отсюда по видимости и задержка у деревьев в две недели. Сокодвижение еще не началось. Буду прививать или 26го или если кора опять не будет отделяться, уже в первых числах мая. Но по крайней мере, чтоб день не пропал окончательно, собрал из под деревьев остатки листвы, что не дособирал с осени и опрыскал пристволовые круги и деревья инсектицидом долгого действия - от яблонного цветоеда. А то этот негодяй вылезает как только снег оттает и прямиком на цветочные почки - бурить их и яйца откладывать... Надеюсь, что в этом году цветоед не пройдет

[Aлекc]

Роман, меня очень волнует в этом году время прививок. Я привила все кроме яблонь. А бываю на даче только по выходным, если это будет конец апреля или начало мая , то не поздно? Я обычно прививала в марте или начале апреля.

Ирина Николаевна, прививки в конец апреля - начале мая не поздно делать. Я на дачу первый раз выбираюсь только на Первомайские праздники и за эти дни стараюсь привить всё, черенки до начала прививок хранятся во фруктовом отделении холодильника. Прививаю и свежесрезанными черенками, на веточках груши в начале мая почки уже наклевываются, появляются грозди бутонов, бутоны перед прививкой конечно же удаляю http://www.forum.hom...s...ic=100&st=4 прививки удаются почти на 100%.

[Маруся]

Хочу попросить совета у опытных садоводов , так как сама прививку буду делать впервые.
Речь пойдет об абрикосе. Подскажите, пожалуйста, когда и каким способом лучше его прививать? Как правильно выбрать черенок для прививки? Сейчас дерево, с которого я собираюсь срезать черенки, все в бутонах. В качестве подвоя хочу использовать также абрикос. Дереву лет 5, не плодоносило.

Хочу немножко добавить по поводу прививок абрикосов, хотя Григорич уже хорошую инструкцию выдал.
Но это чисто мои личные наблюдения.
Сеянцы абрикос часто бывают хорошего качества, но все же всегда хуже, чем материнское растение. Вкусовые качества сохраняются по многим параметрам, но плоды всегда мельче, часто суше, чем материнское растение. Хотя иногда это и полезный фактор - бывают сорта, которые при созревании просто расквашиваются от избытка сока.
А что сеянец вот-вот зацветет - это точно.
Так что я бы если и делала прививки на это дерево, то, как у цитрусовых - в крону для стимуляции плодоношения.

Много лет назад, когда был жив мой отец и у нас была дача, там выращивалась абрикоса со множеством прививок разных сортов (Дерево - сад). Так вот, когда дерево достигло зрелости и, соответственно, хорошей урожайности, то получились неприятности: привитые ветки под тяжестью плодов не выдерживали, и обламывались в месте прививок.
Это надо учитывать, когда будете планировать свои прививки.

[Григорич]

Цитата:
"Прививка копулировкой (вприклад, с язычком и т.п.) возможна и до начала сокодвижения.
Я собираюсь делать прививку за кору. Она возможна только при сокодвижении, когда кора хорошо отделяется от древесины.
...Сокодвижение еще не началось. Буду прививать или 26го или, если кора опять не будет отделяться, уже в первых числах мая..."

Уважаемый Роман Олегович, а почему не привили улучшенной копулировкой, врасщеп или, наконец, окулировкой вприклад?
Выиграли бы время, получили бы надежней результат. На цитрусах эти прививки тоже весьма хороши, особенно в ситуации с неважным сокодвижением.
У нас в Сибири один кудесник вообще прививает садовые культуры в марте (от ночных морозов защищает укрытием). Зато к зиме отросшие за лето привои успевают хорошо подготовиться и с вызревшей древесиной спокойно переносят самые суровые морозы. Возможно, для московского климата это не столь актуально, но определенный резон в ранних прививках, по-моему, есть и у Вас. Кстати, что б не быть голословным, приведу такие результаты новаторских подходов Валерия Константиновича Железова (так зовут хакасского садовода-уникума): в отдельные годы урожаи абрикосов он снимает центнерами, а яблок - тоннами...
Понятно, район Саяногорска – рай для сибирских садоводов, но подобных результатов добиваются немногие. Тем более у нас в Бурятии, где битву ведем не столько за урожай, сколько за выживание наших плодовых культур.

[Роман Олегович]

Если сообщение все же мне адресовалось, то отвечаю. Не привил копулировкой по причине того, что перепрививаю толстые скелетные ветви на взрослой яблоне. В расщеп толстые скелетные ветви не хочу прививать принципиально, т.к. высока травматичность для подвоя и в успехе я не очень уверен. А с прививкой за кору, в случае с толстой скелетной ветвью риск минимален. Ну а в плане того, что что то выиграю по срокам, так как мне думается, в случае с копулировкой, прививкой в расщеп и прививкой за кору, разница в сроках практически не присутствует. Другое дело с окулировкой, где приходится ждать лишний год. Кстати, у меня появился вопрос. В случае с прививкой за кору, отгибается только один лепесток разрезаной коры или оба? В одной литературе отгибают оба лепестка и потом вставляют в кармашек черенок. В другой литературе отгибают только одну половину коры, а вставляемый черенок придвигают вплотную к неотделенной части коры зажимая его потом сверху лепестком отделенной коры. Я вот все же не пойму, какой вариант наиболее правильный? С одной стороны я в прошлом году прививал отгибая оба лепестка и прививки все же получились. Те что не получились, как мне думается просто запрели в пакетиках. В варианте с одним лепестком получается, что мы не отделяем кору от древесины, а значит не травмируем ее. Выходит в том месте быстрее начнется нарастание калюса? Я правильно мыслю? Какие у кого из уважаемых форумчан по этому поводу будут соображения?

[Ирина Николаевна]

Прививка копулировкой (вприклад, с язычком и т.п.) возможна и до начала сокодвижения.
Я собираюсь делать прививку за кору. Она возможна только при сокодвижении, когда кора хорошо отделяется от древесины.

 

Я прививала, но в основном в расщеп у основания ветвей две недели назад и улучшенной копулировкой в молодняке (на сеянцах или дичках из поросли). Правда метод за кору не очень люблю, т.к. мне кажется срастание не очень прочное, иногда образуютя наплывы и как следствие обломы. А в расщеп в начале мая не поздно?

 

Роман, интересно вы описали прививку за кору, я отгибала оба лепестка и не пробовала один оставить "в покое", интересно повлияет ли это на крепость срастания. Мне тоже не очень нравится в расщеп,но это прочнее.

[Ирина Николаевна]

Ирина Николаевна, прививки в конец апреля - начале мая не поздно делать. Я на дачу первый раз выбираюсь только на Первомайские праздники и за эти дни стараюсь привить всё, черенки до начала прививок хранятся во фруктовом отделении холодильника. Прививаю и свежесрезанными черенками, на веточках груши в начале мая почки уже наклевываются, появляются грозди бутонов, бутоны перед прививкой конечно же удаляю http://www.forum.hom...s...ic=100&st=4 прививки удаются почти на 100%.

Спасибо! Скажите каким способом Вы прививаете? У меня если цветочные почки попадались на черенке, то псле того как черенок их выбрасывал, я выщипывала бутоны и веточка росла дальше. А Вы удаляете перед прививкой, что черенок уже с листиками, а не с почками или я неправильно поняла?..

[Григорич]

...отвечаю. Не привил копулировкой по причине того, что перепрививаю толстые скелетные ветви на взрослой яблоне.
В расщеп толстые скелетные ветви не хочу прививать принципиально, т.к. высока травматичность для подвоя и в успехе я не очень уверен.
А с прививкой за кору, в случае с толстой скелетной ветвью риск минимален...

Спасибо за ответ, теперь понятна мотивация выбранного Вами способа прививки. Но для меня и неделя упущенного времени имеет важное значение.
В сообщении Алекс в этой теме (№ 1) на фото, иллюстрирующем прививку за кору, четко показан вариант "отгибания" с помощью косточки окулировочного ножа обоих лепестков надрезанной коры. И мне такой способ видится более предпочтительным.
Хотя подобную прививку (за кору), как и Ирина Николаевна, я считаю менее надежной, чем врасщеп (не говоря уже об улучшенной копулировке)...

[Григорич]

Цитата:
" Хочу немножко добавить по поводу прививок абрикосов, хотя Григорич уже хорошую инструкцию выдал.
Но это чисто мои личные наблюдения.
Сеянцы абрикос часто бывают хорошего качества, но все же всегда хуже, чем материнское растение. Так что я бы если и делала прививки на это дерево, то, как у цитрусовых - в крону для стимуляции плодоношения..."

Наверное, это сообщение логично адресовать Вам, Марина. Отчасти, потому что на мое предыдущее адресат Надежда не среагировала. Ну а отчасти, из-за Вашей одобрительной реплики, как бы приглашающей в дискуссию на предложенную тему...
Тем более, что обсуждение косточковых сеянцев-дичков абрикоса в декабре прошлого года благополучно заглохло, и реанимация его, вроде как, не совсем уместна. Вопросы же остались. При чем созвучность их с сегодняшними, очевидна.
К примеру, в сообщении Evgen ( № 25 в теме: Дикий абрикос) совершенно справедливо отмечалось плохое укоренение черенков косточковых. Далее также обоснованно, на мой взгляд, Евгений охарактеризовал абрикосовые сады Украины и Молдавии, большей частью, как сеянцевые. И добавил: «Плодят сеянцы примерно на 5 год и имеют чудесные вкусовые качества»
Подобного мнения придерживаюсь и я, но с небольшим уточнением: качество сеянцевых плодов может, конечно, отличаться от исходных, но и в ту и в другую сторону. Аналогичную точку зрения, по моему, высказал и Jah (там же, сообщение №16). Видимо, совсем необязательно, что б сеянцы оказывались «всегда хуже, чем материнское растение». Иначе не было бы новых сортов с улучшенными свойствами (не важно, народной селекцией они получены, или на основе научных технологий).
А вот с одним выводом Евгений, полагаю, несколько погорячился, заявив об отсутствии в природе истинно диких абрикосов. Считаю необходимым сделать уточнение:
На территории России, а именно в Сибири и Приморье произрастает два вида диких абрикосов: Сибирский – Armeniaca sibirica и Маньчжурский - Armeniaca mandshurica. Первый довольно обычен у нас в Бурятии (доледниковый реликт, существующий, по оценке ботаников, до 3 млн. лет). Широко используется для декоративного озеленения населенных пунктов. Второй интересен еще и исключительно высокими качествами подвоя для культурных сортов абрикоса и персика. Считается, что именно Маньчжурский послужил исходной формой для выведения культурных абрикосов…

[Маруся]

Сергей Григорьевич! Я не отрицаю селекицонного отбора - в результате целенаправленного опыления и отбора сеянцев обязательно получатся новые сорта. Я рассматриваю качество плодов, получаемых из сеянцев абрикос исключительно на прикладном домашенм уровне. Как правило, берется косточка от вкусного плода и сажается в землю. Поскольку мы живем в южном регионе, то абрикосовых плодов у нас много, и вкусные среди них бывают, поэтому заплодоносивших сеянцев я повидала немало. Практически ни разу сеянец не был по качеству лучше материнского растения, да и равного материнскому тоже не попадалось. Обычно все-таки хуже в большей или меньшей степени. И это естественно, т.к. эти плоды никто целенаправлено не опылял. Точно так же получается и сеянцами цитрусовых и других культур. Дикий абрикос в чистом виде я никогда не видела, но вот заросли полудиких или одичавших у нас встречаются. Как правило эти растения имеют большие колючки, плоды мелкие, сухие, жилистые. Иногда кислые.

[Григорич]

Марина, спасибо за высказанное мнение! Так получается, что каждый остается при своем... Это естественно, но к прояснению вопроса не приблизило. Как говорится, консенсус остается недостижим... Возможно, в обсуждение вступят и другие форумчане, и у них найдутся более убедительные аргументы, способные заставить кого-то из нас пересмотреть собственные позиции. С искренним уважением, Сергей.

[Роман Олегович]

Сегодня, 25 апреля снова был на даче. Кора у деревьев уже отделяется от древесины. Похоже сокодвижение у деревьев наконец началось. Думаю прививать буду 1-3 мая.

[Ирина Николаевна]

Я за кору не прививала, но когда опрыскивала деревья от вредителей четко видела тронувшиеся в рост почки, а это уже точно сок пошел.

[Роман Олегович]

Алекс, а не могли бы Вы поподробней рассказать о технологии выполнения прививки в зарез? В каком месте ствола можно производить данную прививку, какова техника исполнения? Аналогична окулировке, только черенок вместо почки? Есть ли какая специфика у такого вида прививок? Вы вроде говорили, что подобных прививок у Вас много. Поделитесь пожалуйста информацией.

[Ellen]

Здравствуйте! У меня такая история: в саду выросла яблонька-дичка, пока ещё маленькая, окружность ствола около 12 мм. Какой способ прививки наиболее подойдет? Я новичок, прививки делать не умею, не хотелось бы испортить деревце

[Григорич]

Здравствуйте!
У меня такая история: в саду выросла яблонька-дичка, пока ещё маленькая, окружность ствола около 12 мм. Какой способ прививки наиболее подойдет? Я новичок, прививки делать не умею, не хотелось бы испортить деревце

Все когда-то начинали...
Прежде чем прививать, посмотрите сообщения в тему: "Прививка и перепрививка плодовых деревьев". Начните с первой страницы, а всего их семь. Там найдете ответы на свой вопрос. Особенно внимательно отнеситесь к инструментарию.

Способы прививки зависят от навыка прививальщика, состояния сокодвижения подвоя и его размерно-возрастных параметров.
К примеру, я предпочитаю прививать в ранний период, при отсутствии активного сокодвижения. По этому в моем арсенале наиболее употребимы улучшенная копулировка, прививка врасщеп и весенняя окулировка вприклад - все не требуют отставания коры.
Самая надежная, на мой взгляд, улучшенная копулировка. Но она же и наиболее технически трудная.
Проще прививать врасщеп и окулировкой.
Также не сложная прививка черенком закору - но она возможна при хорошем сокодвижении.

Конкретно Вашу дичку, если исходить из диаметра ее стволика, по-моему, лучше прививать в верхней части штамбика и три-четыре прививки выполнить в кроне на ветви, соответствующие по толщине привоям.
Все остальные имеющиеся побеги частично вырезать, а частично лишить верхушек, что бы направить основное сокодвижение к привоям и при этом сохранить работу корневой системы в балансе с кроной. После приживления прививок и начала их вегетации желательно срезать все оставшиеся "дикие" веточки и не допускать появления и роста новых "дикарей".
Обвязки обычно снимают не ранее, чем через 1,5-2 месяца после прививки, при этом наиболее активно растущие привои фиксируют к жестким прутьям-шинам или оттяжками для придания им нужного направления роста и предотвращения слома.
Для предотвращения перетяжек в местах обмотки и возможного в дальнейшем облома вегетирующих привоев под ветром, приблизительно через месяц (иногда раньше, иногда позже) от начала прививок обмотки ослабляют.

 

Григорич Спасибо за консультацию :rolleyes:

[Ellen]

Алекс пишет: "Лезвия ножей хорошо затачиваются: лезвие копулировочного ножа затачивается с одной стороны вначале на крупнозернистом бруске, затем доводится на оселке. Правку ножа производите на ремне с нанесенной пастой ГОИ. Движения лезвия ножа на брусках - обратно поступательное вдоль бруска.
Порядок заточки лезвия окулировочного ножа такой же, как копулировочного, только он затачивается с двух сторон и движения лезвия на бруске - дугообоазные."

Что такое паста ГОИ? Почему окулировочный нож затачивается с 2-х сторон? И почему движения дугообразные? Что такое оселке?
Можно ли использовать обычный кухонный нож хорошо заточенный или лезвие для бритвы, или канцелярский нож как для прививки цитрусовых?
Если кто-нибудь мне ответит, буду очень признательна.

[Григорич]

Лена, никаких заморочек в терминах Александра нет.
К примеру, паста ГОИ является полировочным абразивным материалом. Так на судах матросы раньше надраивали с ее помощью до зеркального блеска латунную рынду (колокол). Широко применялась и при других полировочных работах, а также для заправки (самой тонкой заточки) ножей и опасных бритв. Ее исползование при заправке прививочного инструмента - высший класс. При наличии дополнительно к грубому тонкого абразивного бруска, можно обойтись и без нее.

Окулировочный нож затачивается с двух сторон, потому что он двусторонний, как и подавляющее большинство перочинных и кухонных ножей (в отличие от ножей с односторонней заточкой, таких как копулировочный, сапожный и др.).

Дугообразные движения ножа при заточке на бруске (можно еще сказать, полукруговые) позволяют эту операцию, при достаточно высокой квалификации, выполнять наиболее качественно, без завалов кромки.

Оселок - еще одно название точильного наждачного бруска, часто более тонкого зерна.

Можно использовать и кухонный, и канцелярский. Хорошо бы сюда добавить перочинный нож и медицинский ланцетный скальпель. Я, к примеру, пользуюсь стандартным перочинным ножом-складнем с удобной (по руке) рукояткой. (см. сообщение в теме "Прививка цитрусовых" - здесь).

 

Григорич Спасибо огромное за ответ! Завтра поеду тренироваться!

[Роман Олегович]

Ох хо хо... Сегодня был сумасшедший день прививок. Прививал скелетные ветви двух яблонь и груши. Всего около 12 ветвей. Сразу чему стоит порадоваться - была отличная погода, благодаря которой удалось тщательно замазать все срезы садовым варом. Вар в этот раз хорошо ложился на срезы и не приставал к рукам. Все прививки делал за кору. В этот раз для прививок, за неимением копулировочного ножа, использовал обычный китайский канцелярский нож за 15 рублей. Срезы черенков делал им же. Вставляемые кончики черенков со стороны коры немного срезал на шипик. Это улучшило саму процедуру вставки черенка за кору, и как и в свое время советовал Борис - должно улучшить контакт к мбиальных слоев подвоя и привоя. По совету Анатолия, в этот раз вместо пакетиков на прививки надел бумажные цилиндрики, немного примяв им раструбы. Честно говоря, не знаю, в случае с цилиндриками - когда их нужно будет снимать? Можно ли будет подождать до появления листьев? Привиты были следующие сорта: Яблоня: Антоновка обыкновенная Апорт кроваво-красный Богатырь Северный синап Груша: Мраморная Память Жегалова Космическая Все черенки были куплены в Мичуринском саду. Всем сортам в принципе рад, кроме одного. Повелся на название груша "Космическая", под которой, судя по справочнику оказалась довольно посредственная груша. Но ничего. В следующем году посмотрим что нибудь еще. Зато груша Мраморная, если привьется удачно, должна быть весьма и весьма приятной.

 

Повезло вам с погодой! А у нас сегодня снег