Сообщений в теме: 26

[Aлекc]

Друзья!
Есть проблема. Год назад посеял несколько семечек: лимоны, апельсины, мандарины, маниола. Думал этой весной заняться прививками. Но в течение года всё перепутал, и теперь не могу ответить на простой вроде бы вопрос: а где что, собственно? Меня особенно волнует мандарин: начитался здесь, что на него очень сложно прививать.
Вообще, вопрос определения цитрусов для меня непонятен. Я много читаю здесь тем, связанных с определением сортов, и по простоте душевной вначале думал: вот посмотрю, как спецы определяют, и сам научусь, по аналогии. Но чем больше читаю, тем меньше понимаю. Если б я был один такой, я бы молчал: "доцент тупой", как говорится. Но вижу, люди очень часто с подобными вопросами обращаются. Может, стоит создать страничку, где признаки сортов были бы сведены в табличку, что ли? Ну, хотя бы в самом общем виде: лимоны, апельсины, мандарины, грейпфы, и т.д. Какие у кого крылатки, какие листья, цветы. Вообще, по каким признакам ещё можно определить. И тогда всех вопрошающих отправлять на эту страницу.

Открываю такую тему, но мне необходима помощь всех участников форума по ее заполнению:
1. На каждый сорт цитруса будет открыто отдельное сообщение. Чтобы не путаться пусть каждый сорт определенного вида цитрусов идет друг за другом, поэтому необходимо сразу уточнить - сколько нужно сообщений зарезервировать для:
- лимона (40?)
- мандарина (30?)
- апельсина (20?)
- кумквата (10).
- грейпфрута (10),
- померанца (10),
- цитрона (10),
- помпельмуса (10),
- лайма (10),
- гибридов (20).
Пустышки сообщений будут введены в тему, затем мы их скроем и по мере появления фотографий и описания конкретного сорта они будут появляться в нужном месте.
2. Какие сорта перечисленных видов цитрусовых должны обязательно быть в определителе?
3. В этой теме я выставлю фотографии более 60 сортов своих цитрусов, дам средние размеры листьев, их описание, цветы, завязь, плоды. Обязательно нужны уточнения, т.к. клонов того или иного сорта существует великое множество.
4. Описание сортов можно изложить в рабочей теме "Сорта цитрусовых" http://www.forum.hom...p?showtopic=300 неурезанные фотографии пришлите мне на alex@homecitrus.ru
Все замечания и предложения по этой теме можно выложить пока здесь, потом эту тему почистим.

[МиНа]

Помочь не могу, посоветовать пока тоже! Но тема ОЧЕНЬ нужная!!! Столько "зряшных" вопросов снимется! Спасибо!

[Varejka]

Поддерживаю! А то по миртолистному апельсину я мало подробной информации здесь нашла, а в свое время мне это очень нужно было.

[viktor]

Хорошо придумано! По мере возможности постараюсь помочь.Только меня смущает предполагаемое количество сообщений.Я когда-то отпечатал с интернета список сортов сладких апельсинов,в нем 35 названий и я думаю это не все сорта,а есть ещё кислые и горькие сорта,используемые в качестве подвоев.И гибридов сейчас очень много.

[Aлекc]

Виктор, количество сообщений по каждому виду определится когда составим список сортов, плюс несколько пустых сообщений добавим "на непредвиденные сорта". Тему будем заполнять не один месяц, полностью подготовленный материал со временем перенесем на сайт, в этой теме дадим ссылку на конкретный сорт, сообщение будет здесь свободным и соответственно в нем можно будет поместить информацию о новых сортах.

Я когда-то отпечатал с интернета список сортов сладких апельсинов,в нем 35 названий и я думаю это не все сорта,а есть ещё кислые и горькие сорта,используемые в качестве подвоев.И гибридов сейчас очень много.

Горькие (кислые) апельсины - это померанцы, бигарадии, бергамот... будем о них вести повествование в соответствующем разделе. Гибридов сейчас очень много. одних каламандинов насчитываются десятки сортов, хорошо бы знать название этого сорта и родителей, участвовавших в гибридизации.

[Aлекc]

Начинаем составлять список.
Высказывайте свои пожелания, называйте сорта цитрусов, а также что из растений из списка убрать, итак:

Лимоны

1. Вилла Франка (Citrus limon Villa Franka),
2. Дель Бразиль,
3. Дженоа (Citrus Limon Genoa),
4. Интердонато,
5. Иркутский крупноплодный,
6. Кантонский,
7. Киевский (сеянец Дженоа),
8. Кипр (Citrus Limon Chypre),
9. Кузнера,
10. Курский (Citrus Limon Кursky),
11. Лисбон (Citrus Limon Lisbon),
12. Лунарио (Citrus Limon Lunario),
13. Майкопский (Citrus Limon Мaikopsky),
14. Мейер (Citrus Limon Mejer),
15. Мир (Citrus Limon Мir),
16. Монакелло (Citrus Limon Мonakello),
17. Новогрузинский,
18. Новозеландский - его следует скорее всего отнести к цитронам,
19. Павловский (Citrus Limon Pavlovsky),
20. Пандероза (Citrus Limon Ponderosa),
21. Санта Тереза (Citrus Limon Santa Teresa),
22. Скерневицкий,
23. Ташкентский,
24. Ударник(Citrus Limon Udarnik)
25. Уральский,
26. Эврика (C. Limon Eureka),
27. Юбилейный (Citrus Limon Jubilejny),

Мандарины

1. Абхазский раннеспелый,
2. Зорина,
3. Иволистный,
4. Клементин,
5. Ковано-Васе,
6. Королевский,
7. Навано-Васе,
8. Нуси,
9. Очо Васе,
10. Пионер-80,
11. Сентябрьский,
12. Сочинский № 23,
13. Шива-Микан,
14. Уншиу широколистный,

Апельсины

1. Валенсия,
2. Вашингтон Навел,
3. Гамлин,
4. Сангвинелла,
5. Элита.

Кинканы

1. Маргарита,
2. Мейва,
3. Обовата (Фукуши),
4. Японика.

Цитроны

1. Павловский (Citrus Medika Pavlovsky),
2. Рука Будды.

[Inga]

Алекс, я думаю, самые распространенные лимоны тоже нужно описать. Они ведь потому и есть во всех справочниках, что именно они чаще всего и нужны (когда человек купил неведому растюшку и пытается понять, что это такое). Возможно, их даже нужно описать особенно подробно, потому что именно ими в первую очередь интересуются новички. Данные о них на homecitrus уже есть, но столь востребованную вещь не грех продублировать.

[serj]

Ещё предлагаю грейпфруты определять.

Алекс, я знаю что на других сайтах есть очень много Ваших колоссальных трудов по цитрусовым. Не желаете их перенести на этот сайт?

Опознание грейпфрута выделено в отдельную тему. Здесь - не само опознание, а составление списков на будущее.
http://www.forum.hom...?showtopic=1714

[Latimeria]

А существует предварительное глобальное разделение - чтоб сразу видно: мандарин\апельсин\лимон? А уже потом более подробно определять сорт?

[eesku]

А где лимон Кипр - Chypre (вроде так пишется)? у меня есть

[Aлекc]

А существует предварительное глобальное разделение - чтоб сразу видно: мандарин\апельсин\лимон? А уже потом более подробно определять сорт?

Марина, спасибо за подсказку :D обязательно перед определением сортов каждого вида выложу обобщающую информацию по ним.

А где лимон Кипр - Chypre (вроде так пишется)? у меня есть :D

Юля, дополнил список.

[Salonik]

Александр, когда я поднял вопрос об определителе, то, собственно, имел ввиду именно то, о чём пмшет Марина: дать описания вкратце по отдельным видам. О гибридах, сортах, даже не мечтал, понимая, какой это колоссальный труд. Думаю, что так и надо начать, а потом уже потихонечку углубляться в сорта. Много вопросов решится таким образом "небольшой кровью".

[viktor]

А существует предварительное глобальное разделение - чтоб сразу видно: мандарин\апельсин\лимон? А уже потом более подробно определять сорт?

Latimeria навела на мысль:А что если сначала разбить все цитрусы по видам и видам их гибридов, не касаясь сортов.Например сначала выделить правильный (настоящий) лимон,в следующих группах лимоные гибриды,а то получается что Лисбон,Мейер и Пондероза стоят в одной группе.И так же для мандаринов,аппельсинов,кумкватов и т.д. и их гибридов.Если мы сразу начнем определять сорта то только запутаемся.К тому-же сорт должен окончательно определятся по плодам.(У меня сейчас на лимонах Эврика и Мейер похожими были цветы,похожи завязи и похожи листья.)После завершения этой работы перечисляем у каждого вида цитруса ихние сорта и по мере поступления даем фото цветов,плодов ,листьев,крылаток,колючек ,короче всё,что поможет определить сорт.И как быть с двойными названиями:кинкан-кумкват,Уншиу- Сатсума,Нагами-Маргарита?Писать для каждого латинское название?

[Aлекc]

А что если сначала разбить все цитрусы по видам и видам их гибридов, не касаясь сортов.Например сначала выделить правильный (настоящий) лимон,в следующих группах лимоные гибриды,а то получается что Лисбон,Мейер и Пондероза стоят в одной группе.И так же для мандаринов,аппельсинов,кумкватов и т.д. и их гибридов.Если мы сразу начнем определять сорта то только запутаемся.К тому-же сорт должен окончательно определятся по плодам.

Виктор, а так мы еще больше не запутаемся? Мы же точно не знаем родителей Лисбона, Мейера и Пондерозы, можем только предполагать и сможем ли мы вывести группу настоящих лимонов, наверняка в каждом сорте замешаны гены многих родителей?

И как быть с двойными названиями:кинкан-кумкват,Уншиу- Сатсума,Нагами-Маргарита?Писать для каждого латинское название?

Обязательно указываем все названия сорта и латинское имя тоже.

[viktor]

Виктор, а так мы еще больше не запутаемся? Мы же точно не знаем родителей Лисбона, Мейера и Пондерозы, можем только предполагать и сможел ли мы вывести группу настоящих лимонов, наверняка в каждом сорте замешаны гены многих родителей?

Я наверное изложил свою мысль путано.Я хотел чтобы пондерозоподобные лимоны стояли в отдельной подгруппе,настоящие лимоны в другой,т.е. объединить или разбить все виды по похожести,т.к. большинство желает определить вид сеянца,саженца по листьям,изредка по цветам и почти никогда по плодам.И так для всех видов цитрусов.

[Galinka]

Хочу еще раз показать наглядно цветы каламондина в сравнении с лимоном - у каламондина действительно рыльца немного утоплены в тычинках. У Лунарио рыльце крупнее и выглядывает из тычинок. третье фото - завязь каламондина через 2 недели после цветения.

Прикрепленные файлы

•  IMG_2215__.JPG   71.8К   168 Количество загрузок:
•  IMG_2333__.JPG   39.19К   147 Количество загрузок:
•  IMG_2328__.JPG   38.92К   109 Количество загрузок:

[cactus]

Ну и? У меня есть целая коллекция названий сортов лимонов, куда мне ее?

[Aлекc]

Александр, у Вас только коллекция из названий? Интересно о каждом сорте знать побольше: происхождение, биография, размеры кроны (высота, ширина), описание листочков (форма листовой пластинки, плотность, цвет, зазубренность, изогнутость, волнистность, длина черешка, описание крылаток, аромат...), колючки, цветы (оттенок бутонов и цветов, размеры цветка, форма лепестков...), плоды (размеры, вес, окраска кожуры и мякоти, толщина корки, количество сегментов, вкусовые качества, сочность...) Подкрепленный фотографиями материал можно разместить на форуме "Сорта цитрусовых".

[Анжела]

Про странное слово ФОРТУНЕЛЛА (хотела узнать про кумкват Фукаши, нашла вот это)

Кумкваты называют "маленькими драгоценными камнями" цитрусовых. До 1915 года они входили в род Цитрус (Citrus), но были выделены в отдельный род Фортунелла (Fortunella) доктором Уолтером Свинглом (Dr. Walter T. Swingle). Род Фортунела, добавленный к истинным плодовым деревьям цитрусовых, насчитывает шесть азиатских видов и был назван так по имени Роберта Фортьюна, известного исследователя растений Британского Королевского Садоводческого Общества, который ввез эти растения в Лондон из Китая в 1846. Название, которое произносится как кумкват, происходит от кантонского слова и означает "золотой апельсин" в Китае. Существует японский эквивалент: кин кан или кин кит для круглого плода, ту кин кан для овального плода. В Юго-Восточной Азии круглый плод называют кин, кин куит или куит ксу, а овальный - чу тсу или чанту.

Родиной кумквата является Юго-Восточный Китай. Его плоды были описаны в китайской литературе еще в 1178. В европейской литературе первое описание появилось только в 1646 году. В 1712 кумкваты были включены в список растений, выращиваемых в Японии. Деревья выращивают в Европе и Северной Америке с середины 19 века преимущественно в качестве декоративной горшечной культуры в оранжереях и внутренних двориках у дома.

Первое ботаническое описание кумквата в 1912 году дал алжирский ботаник Трабю. Итак, это карликовое ветвистое вечнозеленое деревце 2,5-4,5 м высотой с мелкими (длиной 3-4,5 см и шириной 2-2,5 см), яйцевидными или овальными плодами золотисто-желтого, оранжевого или огненно-оранжевого цвета. Кожура плодов гладкая, душистая, сладковато-пряная. Мякоть сочная, с кисловатым вкусом. В плоде обычно 3-6 долек, 2-5 семян. Созревает в феврале - марте.

Именно из-за более простой структуры плодов кумкват выделен в отдельный род Фортунелла. Золотая корка кумквата не такая толстая и жесткая, как у настоящего цитруса. Наоборот, она мягкая, тонкая и мясистая, что делает ее съедобной. Плоды любого из кумкватов употребляют в пищу в свежем или консервированном виде вместе с кожурой.

[vadksondz]

Незнаю - видел кто или нет, я нашел постер с сортами!!!
Здесь не встречал. Ловите.

Себе скачал, на всяк случай (а мало ли что) закинул дубликат на свой народ-ру сайт: Сорта-постер