Сообщений в теме: 32

[driver]

Ребята, помогите новичку-цитрусоводу разобраться :o Полазил на форуме и что-то не нашел или пропустил (хотя помню, где-то встречал). Я неделю мучил своими вопросами Алекса, по поводу купленного мной каламондина За что ему - огромнейшее спасибо, может благодаря Алексу, мой Каламандин (хоть и Португальский, а не Голландский) нормально акклиматизируется. Суть вопроса вот в чем. На этикетки к моему Каламандину ничего больше, кроме информации по уходу на 3-х языках, картинки с ним и названия Calamondin ничего написано не было. И возник вопрос Цитрус фортунелла, это Каламандин ? или Цитрус фортунелла это род, а Каламондин это подвид данного рода ? Возник вопрос у меня вот почему, я зашел в магазин и увидел 4-е Каламондина, точь в точь как купленный мной, однако голландец, а остальное все тоже как и у моего и листики (форма) и плоды, ближе к темному желтому, чем к темному оранжевому - однако название на этикетке Цитрус фортунелла и все! Так что я увидел, Каламондин или это что-то другое? Вопрос еще состоит из 2-й половины, которая и обусловила меня задать этот вопрос. На столе у продавщицы стоит в гордом одиночестве еще одна Цитрус фортунелла, такая же этикетка, как и на тех о которых я писал выше, однако, сразу бросились в глаза листики и плоды. Листики уже не овальной формы, как у моего Каламондина и у этих 4-х, а вытянуто-узкой формы. А плоды размером, ну может чуть-чуть больше, но оранжевые-оранжевые и структура более пупырчатая, что это ? Я конечно же спросил у продавщицы, что это? она мне ответила так - это все Цитрус фортунелла, только которая стоит у меня на столе другая, а те 4-е другие :blink: нам эти 2-а вида завозят, вот и весь ответ :D Написал я потому, что хочу определиться: 1. Как соотносятся Цитрус фортунелла и Каламондин. 2. Что это за разные Цитрус фортунеллы, которые я обнаружил в магазине ? И отдельный вопрос-совет. Я понял, по структуре листьев и плода, что Цитрус фортунелла с вытянуто-узкими листиками не такой же цитрус, как мой Каламондин и хотел его приобрести, после определения с Вами, что это такое. Однако, он Голландец, но по словам продавщицы (а она не врала, палила правду-матку обо всем, даже о нашем правительстве и её хозяине :D) стоит это растение у неё в магазине месяца 4-е, оно уже практически не листопадит, сказала, что листопадило немного после его привоза. Оно не сильно лысое, но и конечно не такое, как привозят на продажу и на нем висят 2-а оранжевых плодика. растение не пересаживалась и стояла все время не в сильно светлом месте. Жду вашего совета, покупать?

[Aлекc]

driver, я пока коротко отвечу цитрус фортунелла - это кумкват http://www.homecitrus.ru/kumkvat.html , а цитрофортунелла - каламондин (гибрид мандарина с кумкватом). Листочки у разных сортов (видов) кумквата различаются по окраске, форме, размерам, плоды также имеют различия и у каламондина в зависимости от гибридизации листья и плоды значительно различаются :o

[driver]

Спасибо Алекс, т.е. если на цитрус фортунелле, не написано, что это за вид (Кинкан японский (фортунелла Японика, кумкват Маруми), Кинкан овальный (фортунелла Маргарита, кумкват Нагами), Кинкана фукуши (фортунелла Обовата)) или какая гибридизации (Каламондин, Лаймкват, Оранжекват), то если я не опытен и продавцы даже не опытнее меня, я не смогу определить вид и гибрид, получается так
Алекс, ребята, а что вы можете сказать по поводу узких листиков и оранжевых пупырчатых плодах, на что это больше похоже, на вид кумквата, на гибрид и возможно какой гибрид? Но точно, что это не гибрид Каламондин.

[Aлекc]

Нам бы фото этих растений, плодов, листочков посмотреть, а? Могли бы правильно на этот вопрос ответить, а так гадать придется...

[driver]

а, т.е. если слово пишется слитно цитрофортунелла, то это сразу значит, что это гибрид Кумквата или это значит, что это Каламондин?
и если раздельно цитрус фортунелла, то это значит, что растение точно Кумкват (какой-то из его видов) и это точно уже не гибрид?

[Aлекc]

Именно так

а, т.е. если слово пишется слитно цитрофортунелла, то это сразу значит, что это гибрид Кумквата или это значит, что это Каламондин?

Гибрид кумквата с мандарином и есть каламондин или иначе называется - цитрофортунелла.

[driver]

ага, спасибо, это понял, и вот это, если не трудно - уточните:

1. другие гибриды кумквата (Лаймкват, Оранжекват) соответственно с лаймом и апельсином ? и они тоже называются цитрофортунелла или имеют свое название ?

2. а если раздельно - цитрус фортунелла, то это значит, что растение точно Кумкват (какой-то из его видов(Кинкан японский (фортунелла Японика, кумкват Маруми); Кинкан овальный (фортунелла Маргарита, кумкват Нагами); Кинкана фукуши (фортунелла Обовата)) и это точно уже не гибрид?

[Jah]

Честно говоря, я сомневаюсь, что там может быть написано цитрус фортунелла. Согласно систематике, фортунелла вовсе не цитрус, а фортунелла. И все гибриды между цитрусами и фортунеллами имеют право называться цитрофортунеллами

[Aлекc]

Боря, написать можно все что угодно - бумага стерпит Я давно не был в супер-гипермаркетах и не знаю как именуют там цитрусы, но в цветочных магазинах часто вижу цитрус каламондин Не знаю какими классификаторами семейства рутовых пользуются производители и пользуются ли вообще. Утром у себя отыскал три бирки: на одной коротко и ясно - лимонелла; на второй - кумкват Обовата, ниже фортунелла Обовата, хотя правильнее было бы кумкват Фукуши и фортунелла Обовата; а на третьей - цитрус лаймкват

[Latimeria]

Ребяты, я попытаюсь свести эту инфу воедино, как понимаю...
Если чего - исправьте.
Итак - ботаническое имя х Citrofortunella = A bi-generic hybrid, Citrus aurantifolia x Fortunella sp.
коммерческое имя -Calamondin - В моей толстой ботанической книге она так не называется, просто Цитрофортунелла и всё...

ботаническое имя - х Citrofortunella microcarpa =Citrus mitis
коммерческое имя -Calamondin

ботаническое имя - Fortunella japonica
коммерческое - Round Kumquat - с круглыми плодами

ботаническое - Fortunella margarita
коммерческое - Oval Kumquat - с овальными плодами

[driver]

Честно говоря, я сомневаюсь, что там может быть написано цитрус фортунелла. Согласно систематике, фортунелла вовсе не цитрус, а фортунелла. И все гибриды между цитрусами и фортунеллами имеют право называться цитрофортунеллами

Jah, даже не сомневайтесь, жесткая пластикава этикетка на которой большими буквами раздельно написано: Citrus Fortunella, на обратной стороне всякая информация по уходу и Голландия.

[driver]

так, запутался окончательно
но в статье http://www.homecitrus.ru/kumkvat.html применяется термин фортунелла, отдельно, без цитруса при описании Кумквата?!?
Тогда нужно было писать цитрофортунелла ?!?

а как я понял цитрофортунелла - это название относящаяся только к гибридам.
Тогда к Кумквату можно обращаться только цитрус, как и ко всем цитрусовым и больше никак? а к гибридам - цитрофортунелла ?

[Jah]

кумкват - Подрод Fortunella рода Citrus цитрусы - Подрод Citrus рода Citrus Гибриды - цитрофортунеллы. Дело в том, что подрод фортунелла не все систематики выделяют.

[driver]

кумкват - Подрод Fortunella рода Citrus
цитрусы - Подрод Citrus рода Citrus
Гибриды - цитрофортунеллы. Дело в том, что подрод фортунелла не все систематики выделяют.

Jah, простите, если я что-то не понял, но почему тогда вы написали, что сомневаетесь в названии на этикетке Цитрус Фортунелла ?
по вашему посту можно представить, что Citrus - это было написано о роде, а Fortunella, о подроде ?
или я опять что-то не понял. Да, без бутылки (как говорится) не разберешься. Я так и не понял, что все это буйство названий означает :unsure:
спасибо, буду читать, спрашивать, авось и пойму.
А насчет растения за которую я писал, что же это может быть ?
я попробую сфотать, если мне разрешат продавцы.

[Jah]

Все очень просто: в наименовании растения используется либо имя рода и видовой эпитет, либо имя подрода и видовой эпитет, но никогда имя рода+имя подрода без видового эпитета. Буйство названий - в смысле? Задавайте вопросы, буду рад ответить, если смогу, конечно Растюшка - наверняка каламондин, т.е. цитрофортунелла-гибрид мандарина и фортунеллы (кумквата).

[Асхат]

интесно а гибриды помелы(грейпфрута) есть с кинканом?

[Aлекc]

Да, без бутылки (как говорится) не разберешься. Я так и не понял, что все это буйство названий означает

driver, чуть попробую прояснить ситуацию, если конечно больше не запутаю
Систематика цитрусовых отличается сложностью и еще находится в стадии разработки, в России придерживаются классификации В.Т.Свингла.
Представители рода Citrus относятся к Померанцевым, которые являются одним из семи подсемейств Рутовых. Подсемейство Померанцевые объединяет 33 рода и 250 видов, в том числе в группу "настоящих цитрусовых" включены шесть родов: Fortunella, Eremocitrus, Poncirus, Clymenia, Microcitrus и Citrus, имеющих в совокупности 29 видов.
Род Citrus включает 16 видов и делится на два подрода: Papeda и Citrus.
Подрод Papeda - колючие кустарники и деревья высотой до 9 м . Плоды несъедобны из-за наличия едкого эфирного масла, их так и называют Папедами.
Подрод Citrus включает 10 видов: цитрон (латинские названия я не буду приводить), лимон, лайм настоящий, апельсин кислый, апельсин сладкий, мандарин, помпельмус, грейпфрут, индийский дикий лимон, цитрус тачибана, а также юзу (уже 11 получилось)

[Salonik]

Извиняюсь за флуд!! но не удержался от комментария: в процессе чтения этой темы начинаешь ощущать, как потихоньку "едет крыша", и с каждым сообщением - всё больше. От помутнения рассудка спасла только фраза Driver: но по словам продавщицы (а она не врала, палила правду-матку обо всем, даже о нашем правительстве и её хозяине. Аргумент по-доброму шокирует! Да у нас этим "резаньем" занимаются все, от праведника до последнего шельмеца.

[Jah]

По другой классификации, юзу относится к папедам