Сообщений в теме: 28

[Fest]

Изучая различные интернет-ресурсы по поводу проявления симптомов дефицита элементов питания на листьях цитрусов, наткнулся на такое интересное фото (к сожалению, фото мелковато, но более-менее видно):

 

 Copper deficiency.jpg   109.63К   1 Количество загрузок:

 

Брошюра называется "Nutrition of Florida Citrus Trees", выпущена Университетом Флориды. Подпись под фото:
"Copper deficiency. Vigorous, drooping branches and unusually dark green leaves with a “bowing up” of the midrib characterize Cu-N imbalance."

"Дефицит меди. Энергичные, свисающие ветви и необычно темно-зеленые листья с «выгибанием» средней жилки характеризуют дисбаланс Cu-N."

 

Наверное, многие сталкивались с таким симптомом на листьях цитрусов, и часто он (в том числе на этом форуме) трактуется как дефицит калия. В моем понимании до этого момента такие гофрированные листья чаще получаются, наоборот, при избытке калия и недостатке кальция.
А Университет Флориды трактует это как недостаток меди при избытке азота 
Остается проверить это утверждение подкормками медьсодержащими препаратами при возникновении подобных симптомов.

[mks]

Наверное, многие сталкивались с таким симптомом на листьях цитрусов, и часто он (в том числе на этом форуме) трактуется как дефицит калия. В моем понимании до этого момента такие гофрированные листья чаще получаются, наоборот, при избытке калия и недостатке кальция.

А Университет Флориды трактует это как недостаток меди при избытке азота 
Остается проверить это утверждение подкормками медьсодержащими препаратами при возникновении подобных симптомов.

Это не то, чтобы трактуется многими, это общепринято и, можно сказать, доказано.

По-простому: ткани растений строятся из белков (я уже об этом писал), которые состоят из азота. Избыток азота приводит к более быстрому росту тканей, которые начинают "выпячиваться" между "неуспевающими" за их ростом жилками (возможно, недостаточное количество калия/меди).  

А то, что вы описываете "избыток калия и недостаток кальция", называется кислый рН, который более часто случается при внесении амидной или аммиачной формы азота. При этом листья получаются не просто деформированы по жилкам (из-за избытка азота), а еще и с рваными краями. 

 

Надеюсь, вы знакомы с Мulder's chart?

 

Воспользуйтесь поиском форума по ключевому слову "мед*" пользователя Англичанка. Она детально пыталась разобраться во взаимодействии азот-медь

[mks]

Я знаком.
Эта диаграмма из какой книги? Или кто из профессиональных цитрусоводов это нарисовал?

 

Если вы знакомы, то почему спрашиваете? 
Её можно найти на многих сайтах, в том числе производителей удобрений.
Ту информацию, которую я встречал в открытых источниках, не противоречила ей (если вопрос был с намеком на её недостоверность).

[Сава]

Значит не знаете.
Будем считать, что это модификация неизвестного мастера, сделанная неясно для чего. 
Верить ей не советую.
 

Ваше мнение услышано. С аргументами, правда, тоже слабовато.

 

Отправлено 28 Апрель 2017 - 12:07
Я собрал большую коллекцию подобных диаграмм. Все с отличиями.
Из них только одна именно для цитрусовых и из приличного места.
Она отличается от вашей.

[Fest]

Как, интересно, эти диаграммы вообще составляли? Я себе это не очень представляю на практике 

А с медью вообще интересно получается. Поискал информацию в разных источниках: большинство говорит о том, что избыток азота НЕ ВЫЗЫВАЕТ дефицит меди - просто недостаток меди при этом явно проявляется. Но сильно увеличивать концентрацию меди в подкормках тоже нельзя, поскольку в больших дозах она токсична для растений. Поэтому приходится снижать концентрацию азота, немного увеличивая содержание меди.

[Сава]

Как, интересно, эти диаграммы вообще составляли?

Половину нарисовали неграмотные веб-мастера. Вторую половину профессионалы высокого полета на основании многолетних исследований.
 

Поискал информацию в разных источниках...

Красиво... но, не знаю кому и верить.
В этом вопросе противоречивые данные - приблизительно поровну. Можно списать на то, что эксперименты были поставлены не чисто.

[mks]

Я собрал большую коллекцию подобных диаграмм. Все с отличиями.
Из них только одна именно для цитрусовых и из приличного места. 
Она отличается от вашей.

Не томите, показывайте уже эти достоверные источники.  
Кстати, картинку с этим названием я вставил практически первую попавшуюся, чтобы показать смысл взаимовлияния элементов друг-на-друга. Детально её не разбирал, но в ключевых моментах противоречий не заметил. Если я не ошибаюсь, то названа именем профессора Jan Mulder
 Malder.JPG   105.04К   0 Количество загрузок:
Отсылки на эту диаграмму были в книгу, например, 1989 года "Australia and New Zealand - Organic Gardening Hardcover" Peter Bennett, но книгу я не нашел, а точнее не сильно искал.
 

А с медью вообще интересно получается. Поискал информацию в разных источниках: большинство говорит о том, что избыток азота НЕ ВЫЗЫВАЕТ дефицит меди - просто недостаток меди при этом явно проявляется. Но сильно увеличивать концентрацию меди в подкормках тоже нельзя, поскольку в больших дозах она токсична для растений. Поэтому приходится снижать концентрацию азота, немного увеличивая содержание меди.

Отлично. Вы написали то, о чем сделала вывод Англичанка в сообщении, ссылку на которое я оставил выше. 

Диаграмму Малдера лично я трактую так, что, например, перебор по азоту "маскируется" в том числе под недостаток меди, несмотря на её очень вероятное достаточное количество. То есть по ряду факторов она всего лишь помогает определить наиболее вероятную причину, а не советует буквально принимать меры.

[Сава]

Достоверные источники? Я вроде так не писал.  Вот обзор с тремя таблицами 

 Взаимодействие между питательными элементами растений 
 

[San]

Хороший элемент Cu, но вот не любит его микориза. По листу желательно. Если растение плохо растёт, то не хватает азота и 100% меди. Именно по этой причине я использую м. купорос.

 

Медь и цинк взаимодействуют с гуминовыми кислотами, становясь недоступными для растений. А молибден слабо доступен в кислой среде и связывается с органикой. Поэтому я чередую гуминовые удобрения с минералкой. И раз в 2 недели по листу опрыскиваю комплексом микроудобрений. Очень интересно как лимон реагирует на молибден и цинк, когда их используешь индивидуально.  Все почки оживают.