Перейти к содержимому

 

Фотография

О сводных табличках и диаграммах по определению недостатков питания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#21 Fest

Fest

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
  • Меня зовут:Федор
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2017 - 18:50

Изучая различные интернет-ресурсы по поводу проявления симптомов дефицита элементов питания на листьях цитрусов, наткнулся на такое интересное фото (к сожалению, фото мелковато, но более-менее видно):

 

Прикрепленный файл  Copper deficiency.jpg   109.63К   1 Количество загрузок:

 

Брошюра называется "Nutrition of Florida Citrus Trees", выпущена Университетом Флориды. Подпись под фото:
"Copper deficiency. Vigorous, drooping branches and unusually dark green leaves with a “bowing up” of the midrib characterize Cu-N imbalance."

"Дефицит меди. Энергичные, свисающие ветви и необычно темно-зеленые листья с «выгибанием» средней жилки характеризуют дисбаланс Cu-N."

 

Наверное, многие сталкивались с таким симптомом на листьях цитрусов, и часто он (в том числе на этом форуме) трактуется как дефицит калия. В моем понимании до этого момента такие гофрированные листья чаще получаются, наоборот, при избытке калия и недостатке кальция.
А Университет Флориды трактует это как недостаток меди при избытке азота  :)
Остается проверить это утверждение подкормками медьсодержащими препаратами при возникновении подобных симптомов.



#22 mks

mks

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 638 сообщений
  • Меня зовут:Максим
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 25 April 2017 - 02:12

Наверное, многие сталкивались с таким симптомом на листьях цитрусов, и часто он (в том числе на этом форуме) трактуется как дефицит калия. В моем понимании до этого момента такие гофрированные листья чаще получаются, наоборот, при избытке калия и недостатке кальция.

А Университет Флориды трактует это как недостаток меди при избытке азота  :)
Остается проверить это утверждение подкормками медьсодержащими препаратами при возникновении подобных симптомов.

Это не то, чтобы трактуется многими, это общепринято и, можно сказать, доказано.

По-простому: ткани растений строятся из белков (я уже об этом писал), которые состоят из азота. Избыток азота приводит к более быстрому росту тканей, которые начинают "выпячиваться" между "неуспевающими" за их ростом жилками (возможно, недостаточное количество калия/меди).   :smile:

А то, что вы описываете "избыток калия и недостаток кальция", называется кислый рН, который более часто случается при внесении амидной или аммиачной формы азота. При этом листья получаются не просто деформированы по жилкам (из-за избытка азота), а еще и с рваными краями. 

 

Надеюсь, вы знакомы с Мulder's chart?

resourcesmulders-chart.jpg

 

Воспользуйтесь поиском форума по ключевому слову "мед*" пользователя Англичанка. Она детально пыталась разобраться во взаимодействии азот-медь



#23 mks

mks

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 638 сообщений
  • Меня зовут:Максим
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 26 April 2017 - 00:56

Я знаком.
Эта диаграмма из какой книги? Или кто из профессиональных цитрусоводов это нарисовал?

 

Если вы знакомы, то почему спрашиваете?  :smile:
Её можно найти на многих сайтах, в том числе производителей удобрений.
Ту информацию, которую я встречал в открытых источниках, не противоречила ей (если вопрос был с намеком на её недостоверность).



#24 Сава

Сава

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 329 сообщений
  • Меня зовут:Алексей
  • Пол:
  • Город:Вильнюс Литва

Отправлено 26 April 2017 - 03:00

Значит не знаете.
Будем считать, что это модификация неизвестного мастера, сделанная неясно для чего. 
Верить ей не советую.
 

Ваше мнение услышано. С аргументами, правда, тоже слабовато.

 

Отправлено 28 Апрель 2017 - 12:07
Я собрал большую коллекцию подобных диаграмм. Все с отличиями.
Из них только одна именно для цитрусовых и из приличного места.
Она отличается от вашей.



#25 Fest

Fest

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
  • Меня зовут:Федор
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 28 April 2017 - 13:46

Как, интересно, эти диаграммы вообще составляли? Я себе это не очень представляю на практике  :)

А с медью вообще интересно получается. Поискал информацию в разных источниках: большинство говорит о том, что избыток азота НЕ ВЫЗЫВАЕТ дефицит меди - просто недостаток меди при этом явно проявляется. Но сильно увеличивать концентрацию меди в подкормках тоже нельзя, поскольку в больших дозах она токсична для растений. Поэтому приходится снижать концентрацию азота, немного увеличивая содержание меди.



#26 Сава

Сава

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 329 сообщений
  • Меня зовут:Алексей
  • Пол:
  • Город:Вильнюс Литва

Отправлено 28 April 2017 - 19:21

Как, интересно, эти диаграммы вообще составляли?

Половину нарисовали неграмотные веб-мастера. Вторую половину профессионалы высокого полета на основании многолетних исследований.
 

Поискал информацию в разных источниках...

Красиво... но, не знаю кому и верить.
В этом вопросе противоречивые данные - приблизительно поровну. Можно списать на то, что эксперименты были поставлены не чисто.



#27 mks

mks

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 638 сообщений
  • Меня зовут:Максим
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 29 April 2017 - 03:07

Я собрал большую коллекцию подобных диаграмм. Все с отличиями.
Из них только одна именно для цитрусовых и из приличного места. 
Она отличается от вашей.

Не томите, показывайте уже эти достоверные источники. :smile: 
Кстати, картинку с этим названием я вставил практически первую попавшуюся, чтобы показать смысл взаимовлияния элементов друг-на-друга. Детально её не разбирал, но в ключевых моментах противоречий не заметил. Если я не ошибаюсь, то названа именем профессора Jan Mulder
Прикрепленный файл  Malder.JPG   105.04К   0 Количество загрузок:
Отсылки на эту диаграмму были в книгу, например, 1989 года "Australia and New Zealand - Organic Gardening Hardcover" Peter Bennett, но книгу я не нашел, а точнее не сильно искал.
 

А с медью вообще интересно получается. Поискал информацию в разных источниках: большинство говорит о том, что избыток азота НЕ ВЫЗЫВАЕТ дефицит меди - просто недостаток меди при этом явно проявляется. Но сильно увеличивать концентрацию меди в подкормках тоже нельзя, поскольку в больших дозах она токсична для растений. Поэтому приходится снижать концентрацию азота, немного увеличивая содержание меди.

Отлично. Вы написали то, о чем сделала вывод Англичанка в сообщении, ссылку на которое я оставил выше.  :wink2:

Диаграмму Малдера лично я трактую так, что, например, перебор по азоту "маскируется" в том числе под недостаток меди, несмотря на её очень вероятное достаточное количество. То есть по ряду факторов она всего лишь помогает определить наиболее вероятную причину, а не советует буквально принимать меры.



#28 Сава

Сава

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 329 сообщений
  • Меня зовут:Алексей
  • Пол:
  • Город:Вильнюс Литва

Отправлено 30 April 2017 - 21:35

Достоверные источники? Я вроде так не писал.  Вот обзор с тремя таблицами 

 Взаимодействие между питательными элементами растений 
 



#29 San

San

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 29 сообщений
  • Меня зовут:marina
  • Пол:
  • Город:Пермь

Отправлено 08 August 2018 - 11:47

Хороший элемент Cu, но вот не любит его микориза. По листу желательно. Если растение плохо растёт, то не хватает азота и 100% меди. Именно по этой причине я использую м. купорос.

 

Медь и цинк взаимодействуют с гуминовыми кислотами, становясь недоступными для растений. А молибден слабо доступен в кислой среде и связывается с органикой. Поэтому я чередую гуминовые удобрения с минералкой. И раз в 2 недели по листу опрыскиваю комплексом микроудобрений. Очень интересно как лимон реагирует на молибден и цинк, когда их используешь индивидуально.  Все почки оживают.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2024 homecitrus.ru
 

Яндекс цитирования