Перейти к содержимому

 

Фотография

Инжир - обсуждение сортов

ficus carica

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1340

#1261 Сергей М

Сергей М

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 537 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Минск

Отправлено 12 Июль 2018 - 16:58

Оксана, понятно ваше желание помочь В. Чистякову, но вы оказываете ему медвежью услугу ,подчеркивая абсурдность ситуации.

Т.е. регистрация как таковая не является необходимым условием, чтоб сорт назвать сортом. Отсутствие регистрации может являться препятствием для производства каких-либо юридически значимых действий, но для любительского садоводства она принципиального значения не имеет.

Если бы это было так, то действительно приходит на ум Гондурас или какой-нибудь Берег Слоновой Кости. К счастью,  здравомыслящих людей в России оказывается куда больше.

П.С. Я вот тут подумал, а если бы Патий был нашим  форумчанином, он, наверное, тоже приводил бы кучу доводов об уникальности "Киевского крупноплодного". Но всё это не "доводы", а банальное упрямство человека, понимающего, что он проиграл.



#1262 Влад Южный

Влад Южный

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 441 сообщений
  • Меня зовут:Владислав Чистяков
  • Пол:
  • Город:г.ТУАПСЕ.

Отправлено 12 Июль 2018 - 17:32

 Но всё это не "доводы", а банальное упрямство человека, понимающего, что он проиграл.

Сергей,сколько бы вы с вашими сторонниками доводов не приводили,всё это остаётся только сотрясением воздуха. Какие мотивы заставляют вас негативно  комментировать   мои сообщения на форуме,мне известны и понятны. Пока вы тут меня сравниваете с Патием,шумите по поводу названия  моего "найдёныша", мной  за рубежом приобретались  редкие сорта инжира,азимины,граната . И чаще всего ,на бартерной основе. Так кто и что здесь  проиграл?  Понятно ,кому то здесь  хочется блеснуть знаниями,которые никоим образом в жизни не востребованы,кому то хочется вбросить дозу  негативчика в мой адрес,потому как ему было отказано в черенках ,кто то преследует какие то иные цели. Как говорится,флаг в руки. :pioneer: Но у меня была своя цель,создать субтропический сад с вкусными плодами  и она  достигнута. :wink3:



#1263 Tineke

Tineke

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 21 сообщений
  • Меня зовут:Оксана
  • Пол:
  • Город:Краснодар

Отправлено 12 Июль 2018 - 17:44

Настоящие коллекционеры, если случается пересорт (потерялась бирка или в питомнике перепутали) никогда не оставит у себя такое растение, а ещё раз перепривьёт подтвержденным сортом.

То есть если вместо заказанного сорта вы получите другое, ничуть не уступающее ему, а может даже превосходящее его растение, то вы без сожалений пустите его под нож? А вдруг это уникальное растение, единственное в мире??? Вот где абсурд в чистом виде.

 

С удовлетворением прочитал сообщение редактора. Согласен с каждым словом.

Позвольте подытожить.

1.Сортов "русский богатырь", "красный урал", "сосед" и многих других, о которых пишет В. Чистяков,  на самом деле не существует. Это временные названия интересных форм неопределенных пока сортов инжира от садовода-любителя В. Чистякова. Если вам нужны урожайные, вкусные инжиры, а название сорта для вас не имеет значения, то, безусловно, можно обратиться к Владу.

2. Если вы - коллекционер и сорт для вас важен, то стоит подумать,  где приобрести инжир.

Если вы коллекционер, то вы формируете свою коллекцию по какому-то принципу. И если этот принцип - наличие бумажки, то на мой взгляд это несколько ущербная коллекция (

Я не могу считать себя в полной мере коллекционером, но небольшая подборка сортов инжира у меня имеется, и попасть очередной сорт в нее может только если отвечает определенным требованиям: это вкус, размер, урожайность. А есть там бумажка или нет, мне фиолетово, уж извините.  

 

Оксана, понятно ваше желание помочь В. Чистякову, но вы оказываете ему медвежью услугу ,подчеркивая абсурдность ситуации.

Если вам понятно, может и нас просветите, чем я хочу ему помочь? На мой взгляд он в помощи не нуждается.



#1264 Зеленый

Зеленый

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 471 сообщений
  • Меня зовут:Эд
  • Пол:
  • Город:Иваново 300 км от МКАД

Отправлено 12 Июль 2018 - 19:02

Вот чесслово каждый о своём.

 Господа, а никого не смущает продажа цитрусов (и не только их) в сетевых магазинах, садовых центрах ит.п., на которых висит некоя бумажка с буковками (а затем, после обращения на форум - мы все тут пытаемся разобраться что за зверь такой был куплен). Человек некоторое время "клюет" на то, что на них написано, а дальше начинает искать что-то стОящее среди знакомых, мало знакомых и совсем незнакомых любителей (это я собственно "о себе любимом" говорю и о том как собирал материал для прививок яблони и цитрусов - тем что мне удалось попробовать/ понравилось. Влад со своим инжиром не исключение, да и все с этим столкнулись или еще столкнутся). Ценники в этих центрах маленькие? Кто предъявляет к ним претензии о неправильном названии?????? (Даже в питомниках и то пересорт случается.)

Так что - предпочитаю вкусный инжир и пусть название сорта будет отсутствовать (от слова вообще), чем неверно указанный невкусный "сорт". Как-то так...

И хвала любителям собирающим старые сорта вкусных помидор, а не того что сейчас зачастую продают в магазинах. 

 

Р.S. С детства помню старый дедовский овчинный тулуп, который стоил 30 р, а затем он-же стал называться "дубленкой" и цена уже от 300...



#1265 Влад Южный

Влад Южный

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 441 сообщений
  • Меня зовут:Владислав Чистяков
  • Пол:
  • Город:г.ТУАПСЕ.

Отправлено 12 Июль 2018 - 22:14

Эд,у меня есть регистрация на американском инжирном сайте https://www.ourfigs....forum/figs-home ,где регулярно слежу за новостями,в том числе и находками садоводов -любителей. Была регистрация и на F4F,пока он не закрылся. И могу сказать ,что зарубежные коллеги ,садоводы-любители даже не поднимают на сайте вопроса о регистрации того или иного "найдёныша". И чтобы не быть голословным ,покажу на примере,откуда и когда взялся инжир под названием Понте-Треза (  Ponte Tresa). Года 3-4 назад американский садовод нарезал черенков на озере в Швейцарии https://www.youtube....h?v=ma_38gp1pKk., и удачно прорекламировал у себя на родине,дав своё название этому сортообразцу . Далее реализовал удачно энное количество черенков на Ebay,после чего о Понте -Треза узнали садоводы по всему миру. Никаких документов садовод на этот инжирчик не оформлял и не собирается. Ибо любители-инжироводы в США  давно живут по своим правилам,ибо понимают,что никакой поддержки от научных учреждений они не получат,а за славой Патия не гонятся. И ,по моему мнению,поступают верно. Благодаря ведущим частным  коллекционерам США,Малайзии, количество ценных сортов инжира не уменьшается (как в НБС,например) ,а увеличивается. И ни разу не встречал,чтобы кто то начал оспаривать название инжира Понте-Треза или предлагать изменить на "синий ультрамарин" и пр.лабуду.  :unknw:



#1266 Chalcedon

Chalcedon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • Меня зовут:Андрей
  • Пол:
  • Город:Кр. край

Отправлено 13 Июль 2018 - 00:58

А вот не соглашусь с вами, более того, с вами не соглашается Гражданский кодекс РФ, в соответствии с которым,К сожалению (или к счастью) там не содержится «правил», которые усиленно продвигал Андрей на различных форумах.

Оксана, вы здесь немного не правы. Татьяна не случайно написала "Если растение... или что угодно другое сеянцевого происхождения, оно не может называться "сортом" пока...". Вы же сами настойчиво предположили, что это вполне может быть уникальный сеянец, и значит без бумаг ни как. Вы сейчас сами интерпретируете и подаёте ситуацию так, будто Чистяков - "автор", так или иначе, некоего сорта (и думает - оформлять документы или ну их к лешему :)). Нет никакого интересного или уникального сеянца и нового сорта нет. Есть банальное присвоение чужого. Если он совсем не в состоянии сам определить настоящее название сорта, то можно дать условное-временное по "местность-цвет соплодий-усл." - это что я предлагал (а вы почему-то решили, что это варианты официальных названий для неких сортов). Почему такая форма? - потому что удобно, понятно откуда и какого цвета.
Ещё раз напишу для вас - нет никакого нового сорта, не было ни сеянца, ни отбора, ни стоптанных сандалий - в трудах по спасению туапсинских инжиров. Банальное тщеславие и желание нажиться. Утащил черенки, назвал как ему захотелось, и за то, что не поверили, - теперь такая демонстрация обиды! - не даст никому ни черенка, ни почки. 
Если вы спокойно без азарта посмотрите на те фиги, то увидите, что это просто сортовой инжир... не какой-то невероятный-уникальный. Если сделать описание, выложить фото листьев и соплодий, то люди в России и в Украине найдут не один похожий сорт, даже и не отличите. Пройдёт немного времени и правильное название сорта будет известно, а вы с Чистяковым можете называть сейчас так, как вам больше нравится или можете убедить друг друга, что это просто коммерческое наименование b торговая марка "Russki bogatir"


#1267 Маринамуха

Маринамуха

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 676 сообщений
  • Меня зовут:Марина
  • Пол:
  • Город:г.Светлый Калининградской обл.

Отправлено 13 Июль 2018 - 02:34

М-дя....печальненько все. Все дело, не в Русском/Нерусском богатыре или славной борьбе за чистоту инжирных рядов, а в банальной финансовой составляющей этого увлекательного процесса. Один благородный дон сетует, что инжиронаходец не раздает бесплатно  черенки сего чуда , другой не менее благородный дон, что жадный инжиронаходец продает национальное достояние ( вообще не им посеянное) за рубеж проклятым буржуинам за еврики и прочие тугрики, а соотечественникам- ни почечки не перепадает. Читаю все эти многостраничные баталии и  все больше укрепляюсь в мнении ( это мое личное, пользователя форума,мнение, а не модератора форума), что если бы инжиронаходец  переслал данным господам  образцы своей находки, с нижайшей просьбой знатокам помочь в поиске подходящего названия найденышу, то мотив песенки  о Русском Богатыре был совсем  другой....Дело давнее, в начале 2000 годов  на московском кактусовом форуме была форменная рубка примерно по такому же поводу. Насколько мне помнится, там один очень уважаемый кактусовод  продал   другому  не менее уважаемому коллекционеру плошку с сеянцами оптом, недорого, сослепу не разглядев в плошке достаточно редкую мутацию одного из сеянцев. Покупатель подрастил покупку, рассмотрел выросшую диковинку и стал продавать прививки с нее задорого, отказав в скидке самому сеятелю. Мочилово  шло долго и упорно, сильно многостранично,  с привлечением цитат из классиков кактусоводства , формированием  кружков поддержки каждой стороны  и прочего . Уважения к участникам сего аттракциона эта история не прибавила, многие участники форума покинули площадку, потому что читать все  эти экзерцисы было банально противно. Очень  хотелось бы, чтобы такая история  не происходила  здесь и не вилась витками колючей проволоки, эта бессмысленная  многостраничная дискуссия. Еще раз повторяю, что это ИМХО, а не мнение администрации форума.



#1268 Chalcedon

Chalcedon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • Меня зовут:Андрей
  • Пол:
  • Город:Кр. край

Отправлено 13 Июль 2018 - 07:22

М-дя....печальненько все. Все дело, не в Русском/Нерусском богатыре или славной борьбе за чистоту инжирных рядов, а в банальной финансовой составляющей этого увлекательного процесса. Один благородный дон сетует, что ...

А для чего эту историю периодически гальванизируют? Только стала забываться и на тебе, давай по новой. Про то что кому-то было отказано в черенках - это скорее всего спонтанное враньё. Я вот не только не просил, а в мыслях не имел, и желания не возникало получить, потому что нет коллекц. жилки. Чистяков кивает на авторитет американского ливанца Bass Samaan, который привозил из поездок по Афганистану, Пакистану, Ливану и пр. какие-то черенки, выращивал кусты инжира и давал им названия. Но то реально заброшенные места. Это как у вас полвека простояли сады без ухода в брошенных немецких усадьбах, и кто-то побывал бы в каждом саду, что-бы найти что-то необычное. А в Туапсе - брошенные сады? Слишком наивно. Бывает иногда что земельный участок продаётся очень долго, но не 20 и не 30 лет. 
Эта история будет муссироваться пока не запретят под страхом бана упоминать вместе три слова: Чистяков Русский Богатырь. Мне эта история не интересна, в ней уже нет ничего непонятного, не хочу об этом что-то ещё говорить, и не буду.

Сообщение отредактировал Chalcedon: 13 Июль 2018 - 07:28


#1269 Влад Южный

Влад Южный

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 441 сообщений
  • Меня зовут:Владислав Чистяков
  • Пол:
  • Город:г.ТУАПСЕ.

Отправлено 13 Июль 2018 - 07:56

1.Марина,хорошо ,что высказали личное мнение, и подчеркнули это. А то порой встаёшь в тупик,отвечать или не отвечать на форуме лицам ,наделённым административными функциями,чтобы не нарушать  Правил сайта.2. Мне вообще не понятен ход мыслей отдельных  людей ,которые начинают оперировать такими понятиями,как "чужой,утащил" и т.п. Почитайте на досуге ГК РФ и вам станет понятно,что территория не огороженная и не обозначенная информационными знаками считается свободной для посещения любыми лицами.И нет там растений своих ,коллективных,арендованных .Пример. В 10 км от посёлка Небуг в нашем районе растёт в диком лесу  2 га грецкого ореха. И после сильных ветров там собирают орех все ,кто захочет. И не следует здесь рассказывать байки людям,не владеющим достоверной информацией по  территории района.3.Ещё раз повторю (специально для Андрея,СергеяМ),что фото инжира "РБ" показывалось для идентификации руководителю отдела субтропических наук НБС ,кандидату наук Е.Шишкиной. Ответа нет,потому что в  НБС такого сорта не существует. А что есть "спецы-теоретики" на форумах  в рунете,способные без труда определить любой сорт инжира,это мне известно.Только никак на этом форуме они проявить себя не могут. 3. Покажите мне человека в России,кто нажился на черенках инжира и я сниму шляпу. :hi: 4. Марина,типичная  и часто встречающаяся жизненная ситуация обиженных чем то по  жизни людей.Мне черенков ( саженцев,семян и т.д...) не досталось ,так пусть и другим не достанется.Анекдот рассказывать не буду. 5. Заброшенных посадок ,садов ,дач в Туапсинском районе предостаточно. Любительское садоводство на ЧПК начало хиреть с 1991 года и процесс только усугубляется. И найти в таких садах  интересные растения всегда можно. Но для этого нужно желание и время .  :stinker:



#1270 Chalcedon

Chalcedon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • Меня зовут:Андрей
  • Пол:
  • Город:Кр. край

Отправлено 13 Июль 2018 - 08:58

Мне вообще не понятен ход мыслей отдельных  людей ,которые начинают оперировать такими понятиями,как "чужой,утащил" и т.п. 

Тогда ещё раз, моё мнение: я не против того чтобы вы искали что вам интерестно и к тому же доставляет удовольствие. Только надо идентифицировать сорта, а не заниматься отсебятиной. Как если найдёте у соседа в земле византийскую золотую монету, вы же не заявите, что отчеканили её вчера. 
Это, возможно, даже более интересное занятие - поиск и идентификация редких сортов между Туапсе и Сочи. Это респектабельное занятие, уважение и почёт вам будут обеспечены. Или придётся доказывать, как сейчас, что вы не украли черенки в чужом саду, а нашли на брошенном участке возле дороги.


#1271 Влад Южный

Влад Южный

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 441 сообщений
  • Меня зовут:Владислав Чистяков
  • Пол:
  • Город:г.ТУАПСЕ.

Отправлено 13 Июль 2018 - 09:43

Ещё раз ,читайте ГК  РФ. Мне никому ничего доказывать не нужно. У вас есть доказательства,что мной у кого то что то похищено? Или нет? Вы дилетант не только в субтропическом садоводстве ,но и полный "0" в области права.Начните писать на сайте  о своих растениях,показывайте фото,видео и не клевещите ,беспрестанно, в мой адрес. :nono:



#1272 Diecast72

Diecast72

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Меня зовут:Олег
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 13 Июль 2018 - 09:44

Андрей, этот сорт (условно Русский Богатырь) видимо существует не в единственном экземпляре на ЧПК. Про именно такие фиги, растущие в районе Абхазии и Сочи мне рассказывали и другие знакомые. Владислав, не поленился и его нашёл. Думаю сорт практически был утерян, о других и старых названиях ничего не известно до сего дня. В западных б.д. прям именно таких сортов инжира нет. Texas Blue Giant сорт относящийся к группе сахарных сортов, а на картинках Владислава сорт явно бордоского типа. Спор полностью такой же бессмысленный, как всё размусоливание на западных форумах о том что ставить инициалы Германа в названии Marseilles Black VS недостойно и надо писать обязательно Marseilles VS Black, т.к. тоже многие завидуют, что Герман тупо нарезал черенков с Черного Марселя и получил растения, превосходящие материнское по нескольким признакам... О присвоении названия они даже не задумываются там. Истина тут на стороне того, кто нашёл, не поленился, нарезал черенков... Зачем тут спорить вообще непонятно, я вот точно без него не умру например... 


Сообщение отредактировал Diecast72: 13 Июль 2018 - 09:45


#1273 Chalcedon

Chalcedon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • Меня зовут:Андрей
  • Пол:
  • Город:Кр. край

Отправлено 13 Июль 2018 - 11:17

Думаю сорт практически был утерян, о других и старых названиях ничего не известно до сего дня. ..

Истина тут на стороне того, кто нашёл, не поленился, нарезал черенков... Зачем тут спорить вообще непонятно, я вот точно без него не умру например... 

Утерян? Это домыслы. Почему нет нормальной информации - описания сорта... нет фото листьев разных форм, нет качест. фото соцветий, а только созревшие фиги? 

Ну ладно, тему надо забыть, как плохой сон, смириться с тем, что хаос в названиях сортов и даже терминологии будет нарастать. В том, что связано с инжирами его уже больше чем где-то ещё, даже бот. литература этим страдает. Если большинство не желает вникать в этот вопрос, то пусть так и будет, но это упрощение будет иметь неприятные последствия.



#1274 Nyima

Nyima

    Редактор

  • Редакторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 230 сообщений
  • Меня зовут:Татьяна
  • Пол:
  • Город:СПб

Отправлено 13 Июль 2018 - 11:49

Да уж. Везде вакханалия полная. Шансов купить плодовое нужного сорта низок, даже в питомнике, даже если бирка с названием висит. А теперь каждый будет придумывать себе собственные сорта...

Энтропия растет, однако...

Но здесь на форуме пока постараемся ее сдерживать.

Тема будет почищена как следует. :nunu:

 

Прения по этому вопросу прекращаем.

В теме обсуждаются сорта инжира, а не кто что где нашел и как назвал и уж тем более кто кому что продал или не продал..

Все что касается псевдосортов будет вычищено! Базар бесконечный надоел и обсуждение Влада Южного надоело! Эта тема не про него, а про инжир!



#1275 Влад Южный

Влад Южный

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 441 сообщений
  • Меня зовут:Владислав Чистяков
  • Пол:
  • Город:г.ТУАПСЕ.

Отправлено 13 Июль 2018 - 12:08

https://www.ourfigs....d-back-to-green. Сегодня американские коллеги обсуждают ,не впервые,как на деревьях(кустах) сорта Panache ( Панч) вырастает побег ,на котором фиги не имеют характерных полос ,а строго зелёного цвета. Такую ветвь обнаружил недавно и на одном из своих первых инжиров Панч.Тем самым подтверждается теория,что на растении могут  завязываться фиги с иным цветом кожицы . Похожая ситуация была у знакомого садовода под Сочи,когда он обнаружил на Далматском  фиги оливкового-коричневого цвета. Об этом мной сообщалось при показе фиг Далматского Коричневого.(название дано мной,хозяин растения не возражал. :prankster2: ) 5HUADcYBSI4.jpg



#1276 Сергеич

Сергеич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 112 сообщений
  • Меня зовут:Сергеич
  • Пол:
  • Город:Север Подмосковья

Отправлено 13 Июль 2018 - 12:49

Про Панч... у меня сложилось мнение, что Панч - почковая мутация зеленоплодного инжира, а возврат к цельнозеленому окрасу у таких растений - привычное дело. Природа берет свое: растения возвращаются к исходной цельнозеленой форме, более живучей, т.к. в ней больше хлорофилла.

#1277 Влад Южный

Влад Южный

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 441 сообщений
  • Меня зовут:Владислав Чистяков
  • Пол:
  • Город:г.ТУАПСЕ.

Отправлено 13 Июль 2018 - 13:19

Про Панч... у меня сложилось мнение, что Панч - почковая мутация зеленоплодного инжира, а возврат к цельнозеленому окрасу у таких растений - привычное дело. 

Такое происходит,но не часто. На одном дереве выросла одна небольшая ветвь,которую  не планирую даже  удалять.Интересно,в какие сроки пройдёт созревание полосатых и зелёных фиг. А то американский садовод о 6 неделях непонятных сообщил.


Сообщение отредактировал Влад Южный: 13 Июль 2018 - 13:20


#1278 Влад Южный

Влад Южный

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 441 сообщений
  • Меня зовут:Владислав Чистяков
  • Пол:
  • Город:г.ТУАПСЕ.

Отправлено 13 Июль 2018 - 16:01

http://www.galgoni.c...os_Maxi/255.htm -здесь есть инфа по сорту  "Ледяной кристалл". Один из французских питомников его реализует. Считается ,что это гибрид ,может плодоносить без опыления . Урожайность его крайне низкая,фиги мелкие.



#1279 Chalcedon

Chalcedon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • Меня зовут:Андрей
  • Пол:
  • Город:Кр. край

Отправлено 13 Июль 2018 - 16:10

Разве что Ледяной кристалл, и то я не уверена, что это сорт действительно существует.

У нас пока никто не хвастался тем, что имеет сорт Ледяной кристалл. Для сорта какие-то мелкие фиги. В советском НБС, насколько можно понять из текста, как-то получалось заставить иногда афганистанский фикус плодоносить, так фиги были крупнее чем у этого сорта. Правда и урожайность была низкая - 15-20% от нормальной у инжира, фикуса карийского. Для коллекционеров и любителей экзотики пойдёт, раз плодоносит без опыления (а видовой афганистанский - нет)



#1280 Сергеич

Сергеич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 112 сообщений
  • Меня зовут:Сергеич
  • Пол:
  • Город:Север Подмосковья

Отправлено 13 Июль 2018 - 16:37

На одном дереве выросла одна небольшая ветвь,которую не планирую даже удалять.Интересно,в какие сроки пройдёт созревание полосатых и зелёных фиг

а сила роста этой ветви не выше, чем у ветвей с сортовыми признаками Панча? Сроки созревания тоже интересно бы сравнить.



Темы с аналогичным тегами ficus carica

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 homecitrus.ru
 

Яндекс.Метрика Яндекс цитирования АгроПоиск - аграрная поисковая система