Перейти к содержимому

 

Фотография

Проблемы со старым цитрусовым деревом. (Про большие цитрусы от 10 лет и старше)

большой цитрус

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#21 SatO

SatO

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 12:18

Елена Борисовна, спасибо большое за пояснения - мне кажется, ваше объяснение очень похоже на правду. Ведь и на самом деле, в нижней части горшка корней было намного меньше, чем в верхней, а крона была гигантская несмотря на стрижки. Что ж, пока я принял такое решение. - пересаживать не буду, а буду более внимательно относиться к режиму поливки, постараюсь доводить до просыхания кома на треть примерно. - продолжаю обильные опрыскивания 2-3 раза в день. - подкормки возобновлю не скоро, точно не ранее весны. - надену на оставшуюся крону пакет - вроде есть большой упаковочный, пусть будет такой парничок. - на выходных поставлю небольшую лампу для подсветки, ватт на 30-40. - через месяц устрою теплый душ с проливом кома.

#22 Маняша

Маняша

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
  • Меня зовут:Светлана
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 15:56

Опрыскивать будете чем? Ему сейчас нужны стимуляторы - активаторы жизненных сил и роста корней.Нашими препаратами (кроме эпина,им можно и поливать при каждом поливе из расчета 1 мл на 100л воды для наращивания корневой системы,его используют в такой концентрации для гидропоники) опрыскивать каждый день нельзя (может начаться обратный процесс)! Посмотрите ,у Вас в Питере есть магазин Горшкофф, проконсультируйтесь что у них есть конкретно,Препаратами фирм BAC и Canna я опрыскиваю почти каждый день,если растение болеет,помогают.Покупаю гибискусы от поставщиков и растения из Тайланда с открытыми корнями,они бывают еще худшем состоянии,чем ваше растение. И еще у них есть в сухом виде микориза (5 гр стоят 200р,на один горшок хватит), не мешало бы добавить в горшок.Но воды чуть-чуть,только чтобы размочить . Эти препараты дорогие,если это дорого ,то найдите эпин-стимулятор роста корней,у Вас он тоже есть. И если Вы наденете пакет,то зачем еще и опрыскивание 2-3 раза?Пойдет гниль ..Усыхание ствола усилится.Достаточно 1 раза и только эпином. Еще я практикую опрыскивание Аминокатом 30%(но найти сложно),тоже хорошо помогает при реанимации и укоренении растений,тк это удобрение для стрессовых ситуаций (много витаминов и аминокислот и минимальное содержание фосфора) и очень хорошо поддерживает жизнеспособность оставшихся листьев.Смешивайте аминокат с эпином и этим раствором опрыскивайте через день. Пакет надеть можно будет ,но не завязывайте -доступ воздуха должен быть.И если увидите ухудшение (гниль),то надо снять. Через месяц душ? Корни не работают и земля,скорее всего не просохнет.Душ больному растению? Просушка нужна хорошая,Вы же больное растение полили обильно после пересадки в новый грунт?.Это была главная ошибка на мой взгляд.

#23 Sov

Sov

    Ветеран форума

  • Ветераны форума
  • PipPipPipPipPip
  • 5 601 сообщений
  • Меня зовут:Юлия
  • Пол:
  • Город:Кисловодск
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 17:58

- на выходных поставлю небольшую лампу для подсветки, ватт на 30-40.

Сергей, для цитруса 30-40 ватт - это практически ничего. Мощность освещения рассчитывается 250Вт на квадратный метр. Если есть возможность, повесьте хотя бы несколько обычных люминисцентных ламп-трубок, хотя лучше что-нибудь помощнее.

#24 Елена Борисовна

Елена Борисовна

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 466 сообщений
  • Меня зовут:Елена Борисовна
  • Пол:
  • Город:Братск Ирк. о.
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 08:46

Корни не работают и земля,скорее всего не просохнет.Душ больному растению?
Просушка нужна хорошая,Вы же больное растение полили обильно после пересадки в новый грунт?.Это была главная ошибка на мой взгляд.

Почему вдруг корни не работают? Где об этом говорилось? Просто их меньше , чем хотелось бы при большой кроне.
Не согласна с этим мнением- что просушка нужна хорошая, для чего? Листьев на дереве ещё достаточно и они активно испаряют влагу, давайте засушим корни и посмотрим что будет с листьями. Сергей отмечал, что при пересадке корни были здоровые. Опрыскивать и поливать , но без фанатизма.
Сергей, как скоро после пересадки и полива просыхает земля?

#25 Маняша

Маняша

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
  • Меня зовут:Светлана
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 12:19

Елена Борисовна, само состояние растения говорит о лроблеме с корневой системой.Наличие кома корней ,не означает что они работают. Прочитайте вот эту статью и поймете как и когда работают корни - http://cadogorod.ru/...-ix-kornej.html



#26 Елена Борисовна

Елена Борисовна

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 466 сообщений
  • Меня зовут:Елена Борисовна
  • Пол:
  • Город:Братск Ирк. о.
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 20:57

Благодарю, Светлана, за Ликбез, в вашей статье говориться о корневой системе огородных растений., не скованных объёмом горшка.
Корневая система цитрусовых имеет некие особенности и эта корневая работает несколько иначе.
Микориза на кончике корней цитрусовых гибнет от длительного отсутствия влаги а вы говорите-

Просушка нужна хорошая

.Наличие кома корней ,не означает что они работают.

Если крона ещё жива, значит корни работают. А вот почему они все расположились в верхнем ярусе почвы......большой ?
Сергей,
Мне думается, что ниже или почва была неплодородная, или закисла
в следствии скопления там воды и
отсутствия кислорода. В такую почву корни не пойдут.

само состояние растения говорит о лроблеме с корневой системой

Проблема есть, я этого не отрицала и своё видение данной проблемы я изложила выше.

#27 SatO

SatO

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 14:28

Ого, настоящая дискуссия завязалась. Светлана, у меня есть Эпин-Экстра и гетероауксин. Что лучше использовать в данном случае? Юлия, я очень спокойно отношусь к необходимости досветки - это растение больше 20 лет прекрасно себя чувствовало буз дополнительного освещения. К тому же на самом деле ориентироваться на ватты не следует, при освещении своих аквариумов я например ориентируюсь на реальный световой поток. Светодиоды при равной мощности могут иметь световой поток намного выше газовых лап. Елена Борисовна, ком просыхает долго, около 10 дней - только через неделю становится заметно, что земля теряет влагу, и примерно через 2 недели верхний слой просыхает. Вопрос ко всем: что сейчас будет тем, что подтолкнет растение к выздоровлению - обработка корней (полив гетероауксином, например) или скорее опрыскивание листьев стимуляторами? или же надо применять и то, и другое?

#28 Sov

Sov

    Ветеран форума

  • Ветераны форума
  • PipPipPipPipPip
  • 5 601 сообщений
  • Меня зовут:Юлия
  • Пол:
  • Город:Кисловодск
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 16:02

Сергей, если Вы пишете "лампу", то это и читается как лампа, а не как светодиодный прожектор - формулируйте конкретнее :). По поводу необходимости досветки могу сказать только то, что растению в процессе лечения или реанимации нужно обеспечить максимально комфортные условия. Если 20 лет здоровое растение выдерживало имеющийся режим освещения, то нет никаких гарантий, что в ослабленном состоянии недостаток света не окажется "последней каплей", которая сведет на нет все усилия.

#29 SatO

SatO

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 17:55

Это я понимаю, поэтому освещение усиливать буду - сейчас не успел всё это сделать, но завтра, думаю, доделаю проводку и свет появится. =)

#30 Маруся

Маруся

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 323 сообщений
  • Меня зовут:Марина Ивановна
  • Пол:
  • Город:Ростовская обл., г. Шахты
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 18:11

А вот то, что ком очень долго сохнет и говорит о плохо работающих корнях. Две недели - это очень большой срок, даже для горшка большого размера. Почва неудачная - раз, темно - два, результат - корни не работают, листья летят. Я в таких случаях поступаю радикально: пересаживаю растение в очень легкий грунт (магазинный с большим количеством разрыхлителя, при этом все подозрительные корни удаляю, а оставшиеся обрабатываю стимулятором корнеобразования, помещаю растение на подпочвенный подогрев для того, чтобы начали расти новые корни, и даю ему хорошее освещение. При этом можно совершенно не заморачиваться с эпинами. цирконами и проч. Да, горшок при пересадке берется точно по размеру корневой. Скорее всего, он будет меньше, иногда гораздо меньше того, в котором растение сейчас сидит.

#31 Маняша

Маняша

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
  • Меня зовут:Светлана
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 19:33

А вот с рекомендациями Маруси,я полностью согласна.Поступила бы точно так.
И все же ,добавила бы опрыскивание стимулятором роста корней и слабым раствором растворимых удобрений (надо поддержать оставшиеся листья и они в свою очередь будут поддерживать питание самого растения и стимулировать рост корней) ,тк у меня получались хорошие результаты при применении.
Сергей, я так и предполагала,что почва будет очень медленно просыхать (это как раз подтверждает,что корни не работают),когда высказывала свое мнение.
Скорее всего произошел ожог мелких волосянных корешков,которые питают растение.
Эпин-Экстра ,мое мнение о нем не всем понравится, я уже давно не пользуюсь им.Его можно применять 1 раз в две недели,таковы рекомендации производителей.
А за две недели многие растения могут просто умереть.
Гетероауксин - никогда! не применяла для опрыскивания,поэтому ничего не могу сказать.Стимулирую им только черенки перед укоренением.Думаю можно попробовать,ХУЖЕ НЕ БУДЕТ.
А усыхание ствола продолжается или остановилось?
И если Вы решитесь на новую пересадку не поливайте растение,тк в коме корней и так достаточно влаги.Земля в пакетах достаточно влажная.
Чем больше будет влаги в горшке,тем интенсивнее продолжится усыхание ствола.
Очень жалко такое растение! Спасти его еще можно (судя по фото).

Елена Борисовна , я Ваши рекомендации даже не читала.Я ,как и Вы, просто высказала свое мнение по поставленной проблеме .
Для чего Вы начинаете со мной полемику? У Вас свое мнение , а у меня свое...

#32 Надёжка

Надёжка

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Меня зовут:Надежда
  • Пол:
  • Город:Волгоград
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 19:39

1.это растение больше 20 лет прекрасно себя чувствовало
2.ком просыхает долго, около 10 дней - только через неделю становится заметно, что земля теряет влагу, и примерно через 2 недели верхний слой просыхает.
3.Вопрос ко всем: что сейчас будет тем, что подтолкнет растение к выздоровлению - обработка корней (полив гетероауксином, например) или скорее опрыскивание листьев стимуляторами? или же надо применять и то, и другое?

1. Уже бы давно плодоносило, если было бы так.
2. Дискуссию полезно читать даже не дискутирующим, чтобы делать для себя полезные выводы. Мое например любимое старое дерево за 5 дней высасывает воду досуха, не полью через 7 дней даже при низкой температуре, листья вянут.
3. :dash2: :dash2: Моя бабушка говоривала, царство ей небесное, снова да ладОм...

#33 Sov

Sov

    Ветеран форума

  • Ветераны форума
  • PipPipPipPipPip
  • 5 601 сообщений
  • Меня зовут:Юлия
  • Пол:
  • Город:Кисловодск
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 19:47

Больные растения не удобряют. Стимулятор корнеобразования - да, а удобрения сейчас совершенно лишние. Если очень-очень хочется, то можно сделать внекорневую подкормку, а корневой системе усложнять жизнь не надо - ей и без того сейчас несладко. Да и листья без кормежки вполне обойдутся. Эпин или Циркон в качестве антистрессового препарата - максимум.

#34 SatO

SatO

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 21:13

1. Уже бы давно плодоносило, если было бы так.
2. Дискуссию полезно читать даже не дискутирующим, чтобы делать для себя полезные выводы. Мое например любимое старое дерево за 5 дней высасывает воду досуха, не полью через 7 дней даже при низкой температуре, листья вянут.
3. :dash2: :dash2: Моя бабушка говоривала, царство ей небесное, снова да ладОм...


Надежда, не надо меня считать идиотом.
1. Я прекрасно знаю, в какой период времени оно было посажено, как выглядело все это время и т.д. Его внешнему виду в то время позавидовали бы многие профессионалы-цитрусоводы. Почему оно не плодоносило - без понятия, возможно, для этого требовалась холодная зимовка, чего с ним никогда не случалось и в ближайшее время не случится.
2. Да, не высасывает. То, что земля неудачная для болеющего растения - мы уже выяснили. Раньше я его поливал обычно раз в неделю, как раз просыхало.
3. Почитайте те советы, которые мне дали. Практически каждый пост предлагает методику, отличающуюся от предлагаемой постом выше. Посмотрите пост выше вашего и пост ниже. Что именно мне применить? Светлана склоняется к использованию слабого раствора удобрений, Юлия ниже категорически против. Что же выражает ваш :dash2: ???

Юлия, я же ведь и не предлагаю поливать удобрениями, наоборот, я выше написал, что отказался от полива удобрениями. Гетероауксин и корневин, если вы о нем, одно и то же, но в разной форме. Вот я и спрашиваю, что важнее в критический для растения момент: стимулятор кореобразования или стимуляторы для внекорневого использования? Можно ли использовать их одновременно?

Пока что большинство экспертов считает, что, похоже, надо пересадить в легкий, воздушный грунт и нормализовать режим полива. Также, вероятно, поможет усиление освещения. Не будет лишним опрыскивание качественным стимулятором.

Да, новые ветки за эту неделю не отсыхали, но несколько листьев опали.

#35 Маняша

Маняша

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
  • Меня зовут:Светлана
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 22:00

Сергей, поймите меня правильно!,я не предлагаю поливать слабым раствором удобрений,я предлагаю ОПРЫСКИВАТЬ оставшуюся ЛИСТВУ!!!Никаких корневых подкормок больному растению нельзя!!!!Будете поддерживать крону,а она в свою очередь ,поможет корням. Прочитайте статью,как корневая и листва друг друга поддерживают ,они взаимосвязаны. ПОСТ 25,есть ссылка на статью. Эта статья ,в свое время, когда я ее прочитала в первый раз,дала мне многое... ))))Вот я и спрашиваю, что важнее в критический для растения момент: стимулятор кореобразования или стимуляторы для внекорневого использования? Можно ли использовать их одновременно?(((( Я обычно беру гелевый укоренитель(их много разных) и чайную ложку выливаю на корневую шейку.А активизаторами или стимуляторами опрыскиваю по растению через день. Но про корневин и Гетероауксин ничего сказать не могу,тк ими не пользуюсь.Этамон - рекомендую,тк вижу от него положительное действие! Все укорененные и пересаженные растения на протяжении месяца поливаю с добавлением этамона 1 капля на 1 литр воды. Раз ветки не усыхают ,это уже хорошие признаки! Удачи Вам!!! И еще меня интересует один момент- Как Вы поливали растение,когда оно сидело в старом горшке?Вода в поддон выходила каждый раз при поливе? Меня мучает вопрос,почему не было корней в нижней части горшка?

#36 Маруся

Маруся

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 323 сообщений
  • Меня зовут:Марина Ивановна
  • Пол:
  • Город:Ростовская обл., г. Шахты
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 22:58

В гетероауксине обычно замачивают корневую растения перед посадкой, либо черенки выдерживают перед укоренением. Корневином я посыпаю корни, когда пересаживаю проблемные растения. Если очень хочется чем-то поливать, то есть препараты для полива - напр., радифарм (именно для наращивания корневой), им же и опрыскивать можно. Очень хороший эффект я имела от терра-сорба (опрыскивание полудохлых растений). Света вам посоветовала этамон - я им не пользовалась, но наверное, тоже хороший препарат... Выбор сейчас огромный. Технологии рассказали. Делать что-то нужно, тем более, вы утверждаете, что Вы достаточно грамотный в растительном плане человек. А методику вам предлагают единую - поменять землю и емкость горшка соответственно корневой. И поставить растение в подходящие условия, чтобы оно могло вычухаться. А расти в неподходящих условиях оно могло, и прекрасно, до той поры, пока предел сопротивляемости растения стал ниже суммы отрицательных факторов, на него воздействующих.

#37 SatO

SatO

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 23:15

Спасибо вам всем, что так подробно всё рассказываете! Я никогда не имел дела с умирающими крупными растениями, поэтому опыта в лечении таких вот цитрусов у меня нет. Конечно же, когда в коллекции есть десяток или больше родтвенных растений, накапливается какой-то опыт. У меня его, увы, нет. Постараюсь держать вас в курсе того, что я делаю и как растение реагирует. На этой неделе закончу делать свет и приобрету горшок поменьше.

#38 Елена Борисовна

Елена Борисовна

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 466 сообщений
  • Меня зовут:Елена Борисовна
  • Пол:
  • Город:Братск Ирк. о.
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 08:52

Да, новые ветки за эту неделю не отсыхали, но несколько листьев опали.

Вот, это самое главное. Если бы корни совсем не работали, за неделю дерево успело бы превратиться в гербарий, Сергей, листочки не опустились вниз, они не вялые? если нет, то дерево не обезвожено и фотосинтез не прекращён, а это говорит о работе корней, хотя и слабоватой. дереву предстоит долгий период реабилитации. Марина посоветовала сейчас нижний подогрев- согласна с её мнением, тепло корням сейчас не помешает.
А земля может не просыхать и по другой причине- новая земля не освоена ещё полностью корнями, их мало., тем более что только что произведена пересадка. Сколько раз наблюдала- после пересадки растения в новую почву, земля будет просыхать дольше, вот когда корни освоят новое пространство, это будет происходить намного быстрее. Я всё же надеюсь , что корни работают , правда не в полную силу. Пока не поливайте больше, иначе нарушится снабжение корней кислородом. Сергей, будем наблюдать дальше. Советов вам дали много, цитрусоводы здесь все со стажем, и каждому приходилось , и не раз вытаскивать свои растения в подобных или иных ситуациях.

Елена Борисовна , я Ваши рекомендации даже не читала.Я ,как и Вы, просто высказала свое мнение по поставленной проблеме .
Для чего Вы начинаете со мной полемику? У Вас свое мнение , а у меня свое...

Вообще то если идёт дискуссия, то принято читать все высказывания по данному вопросу, на то она и дискуссия, а ежели не читали, то из чего делаете выводы, что мне не известно о работе корней? Можете не отвечать, на этом закончим "полемику".

#39 SatO

SatO

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 09:43

И еще меня интересует один момент- Как Вы поливали растение,когда оно сидело в старом горшке?Вода в поддон выходила каждый раз при поливе? Меня мучает вопрос,почему не было корней в нижней части горшка?


Подозреваю, что как раз нарушение режима полива отчасти и спровоцировало листопад. Раньше (т.е. лет семь-десять назад) по ряду причин режим полива был такой: полив большим количеством воды до полного пролива кома, но сравнительно редко. Ком периодически просыхал почти полностью (но не засушивали никогда).
Позже полив был нормализован, это совпало с последней по времени перевалкой, как раз в текущий горшок: полив примерно раз в неделю, умеренным количеством воды. А последние пару лет этот режим, опять же по ряду не связанных с цветоводством причин, был снова изменен: его стали поливать иногда два раза в неделю, иногда раз в неделю, иногда еще реже. Просыхать он стал хуже, это было заметно и на старой земле. Раньше он просыхал не больше чем за пять дней, в послднее время - за неделю или чуть больше. Никто не контролировал, выходит ли вода в поддон.
 

Сергей, листочки не опустились вниз, они не вялые? если нет, то дерево не обезвожено и фотосинтез не прекращён, а это говорит о работе корней, хотя и слабоватой. дереву предстоит долгий период реабилитации. .


Оставшиеся листья бодрые, жесткие, да и те, которые отпадают, тоже отпадают здоровыми на вид. Я надеюсь, что это означает, что корни действительно работают.

У меня был пример брата-близнеца этого цитруса - у того из-за залива корневая сгнила до размеров кулачка, он выкарабкался, но этот процесс занял у него около пяти лет. Вот только в этом году он впервые летом нарастил хоть какой-то объем листвы и несколько веток.



#40 Елена Борисовна

Елена Борисовна

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 466 сообщений
  • Меня зовут:Елена Борисовна
  • Пол:
  • Город:Братск Ирк. о.
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 11:05

Оставшиеся листья бодрые, жесткие, да и те, которые отпадают, тоже отпадают здоровыми на вид. Я надеюсь, что это означает, что корни действительно работают.

Ну вот, что и следовало доказать. Теперь бы оставить дерево в покое, с тёплыми корнями и немного сократить полив, воизбежании закисания неосвоенной корнями почвы. Опрыскивать крону, можно дать подсветку, чтобы деревце быстрее поправлялось. Первые подкормки будут тогда , когда появится новый рост.



Темы с аналогичным тегами большой цитрус

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 homecitrus.ru
 

Яндекс.Метрика Яндекс цитирования АгроПоиск - аграрная поисковая система