Перейти к содержимому

 

Фотография

Об определении сортов лимонов и других цитрусов. Возможно ли их достоверно определить?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 144

#101 Маруся

Маруся

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений
  • Меня зовут:Марина Ивановна
  • Пол:
  • Город:Ростовская обл., г. Шахты
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 17 November 2018 - 15:17

РЕбята. не пытайтесь "притянуть" какие-то признаки к фотографиям. Во-первых, фотографии всегда малоинформативны. Во-вторых, они, как правило, плохого качества. 
Просмотрела последние посты, и вот, что хочется сказать:
1) хвойные запах у мейера - это вовсе не обязательный его признак. Есть разновидность мейера с более желтыми, иногда оранжеватыми плодами. Есть разновидность с насыщенным хвойным запахом, есть мейеры без этих признаков. И все это мейеры. Они опознаются по ряду признаков, как - форма и размеры листьев. Цветы гроздьями, частенько зимний листопад, иногда до полного сброса листвы...  И т.д.

На все фотографиях, выставленных за последние полтора месяца, я мейеров не увидела.

2) павловский - это сборное название большого количества лимонов, выращиваемых в г. Павлово. И они там очень разнообразны и по плодам, и по листьям. Поэтому павловские могут быть разными. Но при этом быть павловскими. Их вообще определять не берусь. Надо просто точно знать, что это павловский.

3) Если Саша - кактус  увидел новогрузинский, то я бы и спорить не стала. Я Саше доверяю в этом плане. Я по той фотографиии вообще бы ничего не сказала.

4). Как правило, определить по фото сорт цитруса практически нереально, если нет каких-то серьезных сортовых признаков. Поэтому, покупая цитрус без названия, радуйтесь, что знаете, что это лимон, или мандарин... А привязать к такому безымянному цитрусу фамилию уже просто нереально. И любое опознание на 70 процентов будет шарлатанством.  
5). Вы обратите внимание, что люди, много лет выращивающие цитрусы и имеющие большие коллекции, как правило, в этой теме только читают. А определением за небольшим исключением занимаются только новички...

Как-то так. 



#102 plumber

plumber

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
  • Меня зовут:Тафинцев Алекандр
  • Пол:
  • Город:Кентау южноказахстанская область.

Отправлено 17 November 2018 - 16:18

И все же. На фото пост http://forum.homecit...j-tcitru/page-2 мейер. Там и листья мейеровские, и бутоны окрашены в характерный цвет и собранные в кисть. Да и плод вполне себе мейер.

Я имел в виду пост Светланы из Томска sveps от 15 ноября 2018 года.



#103 plumber

plumber

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
  • Меня зовут:Тафинцев Алекандр
  • Пол:
  • Город:Кентау южноказахстанская область.

Отправлено 17 November 2018 - 16:27

Александр вообще сорта и виды определяет интуитивно. На вопрос по каким признаком он определил сорт, он ответил что-то типа ни по каким признакам а просто знает и все тут.

(здесь - ред.)



#104 Маринамуха

Маринамуха

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4868 сообщений
  • Меня зовут:Марина
  • Пол:
  • Город:г.Светлый Калининградской обл.

Отправлено 17 November 2018 - 18:50

Ну и вполне себе правильно ответил. Когда видишь много растений, щупаешь, нюхаешь и просто долго живешь, обращая внимание на них- такое вырабатывается на подсознанке, просто автоматом. Точно так же ,как хороший автомеханик по звуку может определить неисправность, не вскрывая двигатель (условно) :buba: По фото такому не научишься...



#105 Нальчик

Нальчик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений
  • Меня зовут:Заур
  • Пол:
  • Город:Нальчик
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 17 November 2018 - 19:11

Марина,по новогрузинскому спорное заявление,если учесть что в описании пишется длинный черешок,а у новогрузина он коротенький.



#106 Маруся

Маруся

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений
  • Меня зовут:Марина Ивановна
  • Пол:
  • Город:Ростовская обл., г. Шахты
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 17 November 2018 - 20:00

Александр вообще сорта и виды определяет интуитивно. На вопрос по каким признаком он определил сорт, он ответил что-то типа ни по каким признакам а просто знает и все тут.

А их так и определяют, особенно по фото... 

У Александра опыта в цитрусоводстве очень много, интуиция - не последнее дело. Хотя по тому фото я бы не определила никого. Но что не мейер - это однозначно. И не пандероза...



#107 Маруся

Маруся

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений
  • Меня зовут:Марина Ивановна
  • Пол:
  • Город:Ростовская обл., г. Шахты
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 17 November 2018 - 20:06

Марина,по новогрузинскому спорное заявление,если учесть что в описании пишется длинный черешок,а у новогрузина он коротенький.

Заур, все описания - это, пардон, фигня, т.к. пишут их люди далекие от цитрусоводства, находящиеся на первой ступени опыта. Поэтому фото - гораздо более достоверная информация, чем описание. 
Кроме того, на одном растении бывает такой разброс листьев, крылаток, иголок, что иногда диву даешься - сопоставишь фото одного растения, а если бы не знала, что это одно растение, то по фото сказала бы, что три разных... 

Причем, в разных условиях выращивания идет такой разброс вариабельности... Все же современные цитрусы - это в основе своей еще не сорта, а гибриды (особенно у современных зарубежных), которые потом дают большое разнообразие и нестойкость признаков ..  



#108 plumber

plumber

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
  • Меня зовут:Тафинцев Алекандр
  • Пол:
  • Город:Кентау южноказахстанская область.

Отправлено 18 November 2018 - 03:38

Согласен и с Татьяной и с Мариной. Но все же как Александр различает такие схожие сорта как мейер и ташкенский, пандероза и юбилейный по неинформативному фото, где не видно общего размера растения? Хотя сам утверждает, что мейер отличается от ташкентского высотой. Как вообще можно отличить эти сорта в горшочной культуре?

#109 siv237

siv237

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 135 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Хабаровск

Отправлено 18 November 2018 - 11:54

Похоже с появлением доступных широким массам средств генетического анализа родословных у растений, нас будет ждать много сюрпризов. Думаю такие технологии не за горами.



#110 Nyima

Nyima

    Редактор

  • Редакторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
  • Меня зовут:Татьяна
  • Пол:
  • Город:СПб

Отправлено 18 November 2018 - 12:07

Алекандр, Вы хотите выяснить невозможное.

Если кто-то что-то "различает", и даже если он сам в это свято верит, это совсем не означает, что оно так и есть. Где-то, где есть плантации цитрусов, соответствующие кафедры университетов, дипломированные специалисты в живую изучавшие сорта цитрусов и не на единичном экземпляре, там наверное, можно найти правду. У нас всего этого нет.

По большому счету, я тоже согласна, что некоторые характерные виды или сорта цитрусов можно узнать по общему виду с той или иной долей вероятности. Однако, если вообще не брать в расчет сортовые или видовые признаки, описанные в литературе специалистами (надо надеяться, что специалистами, так как авторство описаний, обычно, покрыто мраком), то таким голословным "узнаваниям" грош цена ИМХО.  Верить кому-то конкретному или не верить, это вопрос веры, не более. Лично я привыкла верить доказательствам или хотя бы мало-мальским пояснениям.

 

У редких сортов лимонов есть действительно характерные признаки, по которым их можно легко идентифицировать, но и это работает, если определяемый экземпляр достаточно стандартный и на нем много плодов, из массы которых можно отсеять нестандартные,  а с нашими горшечными питомцами, растущими в разных условиях, как правило, маленькими и с единичными плодами, это все не работает.  

 

А по поводу "узнавания", шутка на тему "Я так вижу"

Как-то так Пикассо и Дали,  видят одно и то же яйцо. Так его и напишут, и опишут, и узнают.... Кому из них Вы поверите?...

Прикрепленный файл  Пикассо и Дали рисуют яйцо.jpg   138.92К   1 Количество загрузок:



#111 cactus

cactus

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2287 сообщений
  • Меня зовут:Александр
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 18 November 2018 - 21:10

Как я определил, что это Новогрузинский?

Да очень просто - силуэт на фото, форма и узнаваемый вид плодов и всего одна фраза владельца: "Шипы есть но очень редкие и размером 4-5 см"...

Тот, кому Новогрузинский не пронзал своими колючками ладонь насквозь, не поймёт, о чём я тут пишу...

Ни один другой плодоносящий лимон в комнатных условиях, кроме Новогрузинского, всем этим признакам не соответствует.



#112 Nyima

Nyima

    Редактор

  • Редакторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
  • Меня зовут:Татьяна
  • Пол:
  • Город:СПб

Отправлено 18 November 2018 - 22:41

Вы верно шутите.... А что, у других лимонов не бывает больших колючек?

Шипы, вообще не являются признаком определяющим сорт лимона, а только вспомогательным. Это очень вариабельный признак, к тому же сильно зависящий от возраста растения. Их может быть очень разное количество и они могут быть разного размера даже на прививках с одного материнского растения. Или на годами бесколючем лимоне может вырасти ветка с большущими шипами ( что не сказывается на её дальнейшем плодошении). Вариантов масса, так что фраза владельца : "Шипы есть но очень редкие и размером 4-5 см", это ни о чем, по отношению к сорту...

 

Там где кто-либо по такому набору "признаков" определяет сорт, в дальнейшем начинается пересорт, особенно, если владелец определяемого растения сильно доверчивый и начнет делиться своим сокровищем с другими... :nunu:



#113 siv237

siv237

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 135 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Хабаровск

Отправлено 19 November 2018 - 03:12

Всё так. Есть ветки где шипы редкие и по 5 см, есть одна ветка с частыми мелкими шипами не длиннее 1 см, но в основном ветки вообще без шипов. И все это из одной почки.

И да, я уже поделился своим "сокровищем" под именем лимона мейра в обмен на лимон павловский, который привил на помело. Будет возможность сравнить их развитие.

Теперь испытываю неоднозначные чувства по поводу обмена и не ввел ли я человека в заблуждение.

 

И вот еще что интересно, если у одного и того-же "сорта" бывают разные варианты, но должны же быть ключевые признаки не зависящие от условий выращивания, например запах листьев или особенности плода? Эти признаки где-то описаны? И наверно растение принадлежит к сорту по совпадению их всех или большей части?



#114 Маруся

Маруся

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений
  • Меня зовут:Марина Ивановна
  • Пол:
  • Город:Ростовская обл., г. Шахты
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 19 November 2018 - 12:11

 А что, у других лимонов не бывает больших колючек?

 

Таня, у меня много других лимонов, но у Новогрузинского они просто-таки "выдающиеся... Их не так много, но они просто фантастические...

По листьям ничего выдающегося, обычный лимон. Но пока не повыращиваешь, не поймешь... 
И еще лимон Диоскурия имеет ни с чем не перепутываемые колючки, но у него и листья специфические... 

Словами я этого объяснить не могу, но увижу - определяю безошибочно. 

Фотографии в этом случае могут не помочь, т.к. там все зависит от качества фотографий и от их информативности... 



#115 Маруся

Маруся

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений
  • Меня зовут:Марина Ивановна
  • Пол:
  • Город:Ростовская обл., г. Шахты
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 19 November 2018 - 12:21

По поводу чершков, прицветников, листьев... 

Смотрим фото:

Прикрепленный файл  P1060513.JPG   85.84К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  P1060518.JPG   83.69К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  P1060521.JPG   83.74К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  P1060522.JPG   86.58К   0 Количество загрузок:
 

Что за растения я показала? Не сорта, видовая принадлежность?...



#116 Fest

Fest

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
  • Меня зовут:Федор
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 12:26

И да, я уже поделился своим "сокровищем" под именем лимона мейра в обмен на лимон павловский, который привил на помело. Будет возможность сравнить их развитие.

Теперь испытываю неоднозначные чувства по поводу обмена и не ввел ли я человека в заблуждение.

По поводу идентификации Мейера - можно еще видео из американского питомника посмотреть:
https://www.logees.c...limon-3604.html



#117 siv237

siv237

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 135 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Хабаровск

Отправлено 20 November 2018 - 03:40

Что за растения я показала? Не сорта, видовая принадлежность?...

Ну наверно в контексте обсуждения, это лимоны?

Но с такой крылаткой относить эти растения к лимонам никто не станет.



#118 Nyima

Nyima

    Редактор

  • Редакторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
  • Меня зовут:Татьяна
  • Пол:
  • Город:СПб

Отправлено 20 November 2018 - 11:49

Таня, у меня много других лимонов, но у Новогрузинского они просто-таки "выдающиеся... Их не так много, но они просто фантастические...

По листьям ничего выдающегося, обычный лимон. Но пока не повыращиваешь, не поймешь...

 

Марина, я не против утверждения, что лимон Новогрузинский имеет много длинных колючек. Я против того, что слова хозяина определяемого растения: "Шипы есть но очень редкие и размером 4-5 см", дают повод утверждать, что у него именно лимон Новогрузинский. Тем более, что если рассмотреть внимательно фотографии обсуждаемого растения, прекрасно видно, что большие шипы из каждой почки растут на одной самой сильной ребристой ветке. Такие отличающиеся от остальной кроны ветки народ часто считает волчками. Такие ветки могут вырасти в кроне любого цитруса, и не могут быть определяющими при его идентификации. Ориентироваться следует по наиболее массовым в кроне, а значит наиболее характерным веткам (а так же листьям, плодам, цветам и проч.). Даже на моих бесколючих старых Мейерах подобные ветки случаются.

Внимательнее и осторожнее надо бы относиться к определениям, а не бросаться громкими утвердительными фразами типа "У вас Новогрузинский (Мейер, Павловский и т.д и т.п нужное подчеркнуть) и точка", потому что "Я (!) так вижу". Вдумчивые люди хотят понять, почему и чем их безымянный лимон похож на такой-то сорт, а не оценивать самоуверенность и самомнение автора подобнго определения.



#119 cactus

cactus

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2287 сообщений
  • Меня зовут:Александр
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 20 November 2018 - 21:29

Интересно, а у кого-нибудь хватит смелости просто и честно написать, что у Сергея не Новогрузинский?

Или это всё бессильный скрежет зубовный в мой адрес и только?



#120 Vardan

Vardan

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 426 сообщений
  • Меня зовут:Вардан
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2018 - 21:51

Александр,

Позвольте заметить, что Вы придаёте вопросу слишком много значения.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Google (1)
Copyright © 2024 homecitrus.ru
 

Яндекс цитирования