Сообщений в теме: 85

[Ольга Ч.]

Спасибо за оперативный ответ!Я почему то знала,что Вы первый дадите ответ на этот вопрос ))

А имеет ли значение на что привит черенок или без разницы? Все равно мне кажется, что прививка -это не есть хорошо и ее лучше применять окультуривая не культурные саженцы что ли, или же те, которым нужно повысить "выносливость" исходя из условия содержания.....Это моя просто интуиция, женская так сказать, но возможно, когда я буду немного разбираться в "этом" поменяю свое мнение 

[Габричка]

Ольга, не могу с вами согласиться.  Прошлым летом решила продублировать выхоженый мной лимон мейер. Т.к. подвоев не было, да и укоренять мне было намного проще, нарезала черенков и укоренила. Вообщем привитое растение активно растёт, цветёт и даже плодик с него сняли недавно. А черенки медленно, но уверенно загибаются. Есть растения которые растут хорошо на своих корнях как, у меня, павловский и пандероза, сейчас появился новичок на своих корнях, лимон новоафонский, буду наблюдать за ним.

 

 

Спасибо за отзыв, Евгения! Как все сложно

[BC-Naina]

Все равно мне кажется,что прививка-это не есть хорошо и ее лучше применять окультуривая не культурные саженцы что ли,или же те,которым нужно повысить "выносливость" исходя из условия содержания.....Это моя просто интуиция,женская так сказать,но возможно,когда я буду немного разбираться в "этом" поменяю свое мнение 

а моя женская интуиция подсказывает мне, что логичнее иметь подвой дикий, но стойкий ко всяким проблемам роста, а привой - культурный. Лимоны хорошо укореняются, а вот сладкое что нибудь вырастить сложнее.

[Григорич]

...А имеет ли значение на что привит черенок или без разницы? Все равно мне кажется, что прививка - это не есть хорошо... Это моя просто интуиция, женская так сказать...

Ольга, своё мнение я высказал. Оно во многом субъективно, но и аргументировано ( убедитесь в этом, если таки пройдётесь по ссылкам). Но главный мой аргумент - цитрусоводческий опыт в несколько десятилетий  Что касается женской интуиции, то отрицать её наличие на могу - хотя бы потому как женат, имею двух взрослых дочерей и двух внучек :D... Но интуиция бывает разная. Мне предпочтительнее, к примеру, та что озвучила выше Ваша тёзка из Белой Церкви. 

Удачный выбор подвоя имеет решающее значение для дальнейшей судьбы привитого черенка. Читайте форум! В порядке конкретного примера - "...был очень негативный опыт выращивания чешского бергамота Фантастико на цитранжевом подвое. Растение практически не росло, чахло... В прошлом году по весне привила его веточку на сеянец помело. Сейчас это растение почти метровой высоты. А "родитель" так и продолжал оставаться ... почти без роста" - здесь.

 

 

Спасибо))

[Scorpio]

В продолжении этой старой темы хочу уточнить один момент. Приобретают ли привои те свойства дикарей (большую теневыносливость, устойчивость к сухому воздуху и т. п.), которые бы сделали их более неприхотливыми в содержании именно в квартире, а не в теплицах, застекленных лоджиях, зимних садах  и т. п. 

[Григорич]

...Приобретают ли привои те свойства дикарей (большую теневыносливость, устойчивость к сухому воздуху и т. п.), которые бы сделали их более неприхотливыми в содержании именно в квартире... 

В известной мере да, приобретают. Но не сохраняют при черенковании или переводе на новые корни, так как подобные изменения обычно не закрепляются генетически...

Загляните, Игорь, в темы "Влияние подвоя на привой и наоборот",  "Особенности некоторых подвоев. Какие подвои лучше" и т. п. - полагаю найдёте много полезной и интересной информации. 

Успеха!

[Scorpio]

Большое спасибо, Сергей! Вы всегда мне подсказываете интересные темы форума.

[Лина2006]

Несколько вопросов по сеянцам лимона, подскажите пожалуйста. Сеянцы лимона всегда растут в два раза быстрее клементинов и апельсинов? И ещё, с чем может быть связано, что примерно половина сеянцев лимона с самого рождения стали очень светлыми (хлорозными), а другая половина тёмно-зелёная и растёт очень быстро? Я таких симпатичных и ароматных лимонов ещё не видела Все они сидят в одной ёмкости, следовательно, условия одинаковые, правда семена брала из двух разных магазинных плодов - один круглый, гладкий и ужасно перезревший, а другой - длинный, кислючий, с носиком и бугром у ножки. Неужели на жизнеспособность сеянцев наследственность так сильно влияет?

[lordor]

Неужели на жизнеспособность сеянцев наследственность так сильно влияет?

Влияет множество факторов. И то что это за цитрус(лимон, мандарин, апельсин и т.д.) и его сорт, и степень созревания плода, и даже растения из семян одного плода могут вкорне отличаться друг от друга.

[Лина2006]

Вы проводите пикировку своих сеянцев? Прищипываете им главный корень? В каком возрасте это лучше делать?

[Зюзя]

добрый день, не знаю где можно было бы спросить такое..

есть сортовой черенок ,который привили на обычный сеянец

влияет ли на плодоношение,скажем так плохой сорт лимона-сеянца,например косточка была взята с тонкокорого и горького лимона- а привит черенок например лимона с вкусной кожурой, будут ли потом полноценные плоды или скажем так "переводня"?

кто выращивал Дженоа,почему долго не цветёт привитое дерево? и какие у него реально должны быть плоды, кожура какой толщины в среднем?

и если взять черенок с   привитого, но совсем не цветущего дерева, повлияет ли это на будущий саженец в плане плодоношения?

[Самоделкин]

На плодоношение привитого лимона сорт подвоя влияния не имеет - от подвоя требуется хорошая корневая.

Лимон Дженоа может зацвести уже в первый год после прививки - все зависит от условий содержания и силы роста растения.

Если черенок был взят с нецветущего сортового дерева и был привит на большой сильный подвой, то он может зацвести раньше материнского дерева.

[Таня П]

Мандарин (сеянец) пытался ветвиться, но я удалял побеги из почек. Планы все те же. Штамб повыше и, скорее всего, Амоа 8 в качестве привоя.

(Из темы Капитан мандарин)

Понимаю так будет корнесобственный клементин ? Вот только смущает высота предполагаемого штамба.
Он уже высокий, а будет и того выше. Однако хозяин барин.

[Внук Мичурина]

Татьяна, корнесобственным, чисто теоретически он уже не будет. Корнесобственный термин означает, что растения на своих корнях, полученное (без прививки, например, укоренение, отводка, отпрыск) . Если растение привили, то оно уже привитое, и не важно привили вы яблоню на яблоню, клементин на клементин или клементин на апельсин. Растение получается привитым. А вот если верхушку привоя укоренить выше места прививки, то, полученное растение будет корнесобственным.

[Таня П]

Александр когда мандарин привит на мандарин тоже выходит корнесобственный мандарин.
Ведь и верх и корни мандарина. И у верха и и у низа -одна природа и одни потребности.
А то что пишите Вы -очень узкое понимание. А чисто теоритически и подавно.
Определяя корнесобственность ударение делают не на слово прививка (как делаете Вы), а на то, что на что привито.
В конечном итоге всегда можно договориться, что в какое понятие вложить- дать пояснение. Вот мне по Вашим словам стало понятно,
что под корнесобственностью подразумеваете Вы.

[Внук Мичурина]

не только я, Татьяна, но и все биологи. Поскольку биологическая пара, в этом случае, как раз разная. Если амоа 8 привить на обычный мандарин, то сочетаемая пара - неизвестный мандарин+амоа мандарин. (2 генотипа)  Корнесобственные же растения должны при любом размножении любых тканей давать аналогичное растение. И тут ударения не возможны. Это биология.

И в данном случае, говорят не о корнесобственном растении, а о том, что клементин привитый на мандарин. Если вы обратите внимание на каталоги даже наших форумчан, если чтото привитое на лимон продают, то пишут что лимон не корнесобственный, а пишут Лунарио, привитый на сеянец лимона. А ваша терминология приведет к путанице. Поскольку Лунарио привитой на сеянец и корнесобственный Лунарио (укорененный черенок) не одно и тоже как по развитию, так и по сути.

[Таня П]

ПИшут, полагаю, для прояснения ситуации.Однако лимон на лимоне-корнесобственный лимон. И т.д. и т. п.
Можно вынести этот вопрос на обсуждение.\И моя терминология ни мной, скажу и придумана.
Она отражает суть происходящего.

[Внук Мичурина]

Конечно, необходимо вынести данный вопрос на обсуждение. Поскольку наш форум авторитетный и уважаемый, следовательно, употребляемая общепринятая профессиональная терминология должна использоваться в соответствии с ее прямым (неискаженным, не дополненным кем-либо) смыслом и значением. К сожалению, сейчас нет рядом учебников по садоводству, чтобы сделать скан определения корнесобственный. Ну, общий сысл я передал в сообщениях выше, однако, вас это не убедило. Но, думаю ГОСТ на посадочный материал плодовых и ягодных культур вас немного убедит в моей правоте.

http://standartgost....СТ_Р_53044-2008 обратите внимание на пункт 79 данного положения

цитата: "корнесобственный саженец плодовой [ягодной] культуры: Саженец плодовой [ягодной] культуры, корневая система и надземная часть которого сформированы из тканей одной и той же укорененной вегетативной части материнского растения."

По-моему, все дальнейшие обсуждения относятся к разряду упражнений в словесности.

[viktor]

А мне кажется ,если плодоносящий цитрус привит ,то это уже будет  не корнесобственый,а привитый,даже если он привит на сеянец ,посеяный  с зерен  этого же цитруса.Представте ситуацию: засыхают  два цитрусы, остаются живыми только сантиметровые пенечки на уровне гунта,у саженца это ожива ет и будет плодоносить снова,а у привитого это будет уже подвой- сеянец и его плодоношения можно не дождаться.

[Siena]

пункт 79 данного положения

цитата: "корнесобственный саженец плодовой [ягодной] культуры: Саженец плодовой [ягодной] культуры, корневая система и надземная часть которого сформированы из тканей одной и той же укорененной вегетативной части материнского растения."

По-моему, все дальнейшие обсуждения относятся к разряду упражнений в словесности.

 

 

Абсолютно верно! Любое привитое растение в привитом виде никогда не будет иметь собственных корней, а будет жить на чужих корнях.

Корнесобственным оно станет в случае снятия с подвоя либо срезания части привоя и последующего укоренения.