Перейти к содержимому

 

Фотография

Норма потери листьев


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 13:27

Добрый день, коллеги по увлечению!

 

Я новичек в вопросе, выращиванием цитрусов занимаюсь года 1,5. 

 

Учусь на своих ошибках и читаю информацию, в т.ч. на этом форуме.

 

Возник вопрос, какое количество листьев, которые облетают с деревца, можно считать нормой?  

 

Я совсем недавно накосячил с поливом с растениями в горшках 22 см. Сначала дал им нижний полив (кашпо с автополивом лечуза). Было много воды видимо, швырнули листвой (почему то самый капризный был в этом апельсин Фрагола). Вариегатный лимон скидывал несколько листиков в день (0-4)... Потом я испугался и стал поливать умереннее (думал просушить ком.) Думаю, что подсушил нижнюю часть кома Фраголы через чур и опять листопад, но в этот раз менее обильный. Фрагола скинула много старых листьев на нижних ветках. В случае со всеми цитрусами, если и был недолив, листья не подавали признаков, все торчком (опадали зеленые листья с нормальным тургором)! После нижнего полива опадавшие листья имели желтую жилку от черенка. Сейчас пытаюсь ситуацию выправить. 

 

Так же у меня стоит помело на штамбе в горшке 22 см. Оно имеет не сильно облиственную крону, 1 большой плод, и сейчас процвело, завязало плоды. Чуть полистопадило, напугало меня (так как каждый лист в дефиците). Я подумал, что не хватает "еды" и удобрил Compo для цитрусовых. Все таки такую "грушу" прокормить... Может и полить надо было раньше, но до сухого состояния не доводил... литья не подавали признаков увядания. 

 

Цитрусы у меня стоят под мощными диодными лампами по 180 ватт на 1-1,5 кв.м. Растут быстро и хорошо. Голландцы адаптируются "на ура". Процессы роста протекают быстро, соответственно, предполагаю, и листья старые должны быстрее увядать и опадать. Вот я и задался вопросом сколько листьев (потерянных) в день/неделю считать нормой при моих условиях... Или потеря 1-2 листьев в день это опять мои косяки? 

 

Буду признателен за мнение и советы, в т.ч. касательно моих косячков с поливом. 

 

 



#2 Hellenka 76

Hellenka 76

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Меня зовут:Елена
  • Пол:
  • Город:Люберцы

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 23:04

Не очень понятно о чем идет речь. Конечно один, два листа в день это много. Но не зная размер растения и его состояние трудно давать советы. Было бы не плохо знать место Вашего проживания, Олег( это можно заполнить в профиле). Приложите фотографии ваших подопечных, будет гораздо проще оценить ситуацию. 



#3 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 01:00

Вот несколько моих питомцев. Фрагола на штамбе. Видно, что с нижних веток облетели листья. Вариегатный лимон и сзади на подставке помело.

Прикрепленные файлы



#4 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 01:03

А вот ещё. Слева на право: мандарин сатсума, лимон, чиното, грейпфрут.
Листья отпадают понемногу только на больших растениях от Голландии и от Оскар тинтори. Те, что я покупал саженцами в Москве листопадят только изредка.

Прикрепленные файлы



#5 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 16:32

Все читаю различные материалы по поливу... На сайте Павловского питомника прочитал, что при переизбытке воды, в первую очередь, "растение начинает увядать с верха дерева"... У меня листопад с нижних веток. При этом, при переизбытке влаги листья желтеют от основания к краям, как они пишут. У меня как раз такой вариант (у половины листьев....половина опадала/ет зелеными)... Но у меня желтизна начинается снизу и идет по жилкам в первую очередь. А это, так же, признак недостатка азота.

 

Однако сильный листопад был именно после полива в резервуар автополива. Они так же пишут, что сильный листопад может быть при обильном поливе после того, как его долго не было... Какая то путаница)))) Я жду пока горшок просохнет и обильно (глубоко) поливаю, до слива из дренажных отверстий. такая схема тоже похожа на это)))))

 

Голова кругом.   :prankster2:  

 

и почему проблема только у крупных растений. Почему мои цитрусы от агрофирмы поиск, которые я купил саженцами, а сейчас они тоже в горшках 19 см., почему они не кидаются листьями?....



#6 Елизарочка

Елизарочка

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 90 сообщений
  • Меня зовут:Елена
  • Пол:
  • Город:Саратов
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 16:44

А сколько по времени у вас уже находятся растения-иностранцы? Возможно, дело в том, что закончился срок действия гормонов...



#7 Нальчик

Нальчик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 230 сообщений
  • Меня зовут:Заур
  • Пол:
  • Город:Нальчик
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 16:45

Торфовый грунт внизу просыхает очень плохо,сверху может быть сухо а внизу болото...в маленьких горшках низ просыхает быстрее чем в больших.



#8 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 16:49

А сколько по времени у вас уже находятся растения-иностранцы? Возможно, дело в том, что закончился срок действия гормонов...

 

Все мои растения иностранцы из Италии. Те, которые из Голландии, на самом деле тоже из Италии. Голландия просто их закупает и продает на своей бирже. Я брал конкретно закупку из Италии. Про гормоны и Италию не слышал. 

 

Плюс, растения хорошо растут, наращивают крону, цветут и завязывают плоды, НО ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ скидывают чуток листьев. Вот я и пытаюсь понять что это. Мои косяки, или нормальный физиологический процесс для них))))



#9 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 16:53

Торфовый грунт внизу просыхает очень плохо,сверху может быть сухо а внизу болото...в маленьких горшках низ просыхает быстрее чем в больших.

 

Я думаю, что в больших горшках грунт любой просыхает внизу в разы медленнее.... Вот понять бы как правильно к этому приспособиться...

 

Кстати грунт у моих цитрусов тяжелый какой то... Это не торф чистый, на сколько я могу судить. Вот те, которые от Тинтори были вроде в торфе. 

 

Я при пересадке использовал грунт compo sana. Он состоит из торфа, песка, глины, древесного компоста... 



#10 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 16:56

Еще один совет с сайта Павловский питомник - "Золотое правило – лучше меньше поливать, но часто, чем редко и много."

 

Опять не могу понять... как сопоставить глубокий полив (с вытеканием из дренажных отверстий) и меньше, но чаще. Или они не придерживаются того, что глубокий полив это хорошо



#11 Маринамуха

Маринамуха

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 054 сообщений
  • Меня зовут:Марина
  • Пол:
  • Город:г.Светлый Калининградской обл.

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 21:14

Олег, сложно понять чего именно придерживается Павловский питомник. Может у них условия такие, грунт или еще чего. Потеря листьев у вас не от полива, а от недостатка света. Южные растения привыкшие жить на полном солнце ( не московском) тяжело переносят глубочайшую тьму, а ваши чудо-лампочки  это как раз дают такую тьму. У вас и манго в соседней теме еле жив по такой же причине. Просто у больших цитрусов  большой запас жизненных сил накоплен, и медленная деградация не так явно заметна. Но, если вы не пересмотрите световой режим содержания ваших растений ( марантовое и кротон не в счет, они как  раз способны довольствоваться малым светом), вас ждет к началу следующего года  разочарование в выращивании  крупных итальянских цитрусов. 



#12 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 21:40

Спасибо за ваше мнение, но вынужден не согласиться. Эти лампочки мною проверены. Во-первых под ними цитрусы растут лучше чем на моем восточном и западном окне. Во вторых мои цитрусы от агрофирмы поиск, которые, как я писал не бросаются листвой, были взрощены после покупки на лампочках этой фирмы после покупки в январе. Стояли на холодильнике без доступа света вообще. Только лампы, притом в разы более слабые, чем те, что я использую для крупных цитрусов. И они сейчас прекрасно растут. Кстати сейчас на том же холодильнике стоит гранат, инжир, Лемон мелароза... И все отлично.
Плюс, многие жалуются на адаптацию. У меня под этими лампами цитрусы пускаются в рост максимум на вторую неделю от приезда. Притом очень активно.

Но!!! Листики падают немного.

Неужели вы все равно будите предполагать что это лампы?

#13 Hellenka 76

Hellenka 76

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Меня зовут:Елена
  • Пол:
  • Город:Люберцы

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 23:12

Пока нет повода для беспокойства, все Ваши растения прекрасно выглядят. А вот солнышка лишать их летом конечно не стоит, его никакие лампы не заменят. На счет автополива не берусь советовать, не использовала никогда такие кашпо. В обычных горшках полив осуществляют так, что бы вода стекла в поддон, полностью смочив земляной ком. Через некоторое время воду из поддона сливают. Но опять же, торф ведет себя по разному, может долго не просыхать, а может не впитывать воду совсем. Поэтому его не рекомендуют очень многие для цитрусов. А если поливать по чуть чуть, то могут пострадать корни, внизу горшка, им воды будет постоянно не хватать.



#14 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 23:34

Да, я об этом прочитал. Стараюсь так и делать. Автополивом не пользовался, кроме одного раза... Проэксперементировал неудачно.
Просто стараюсь предупредить возможные болезни и сложности и поэтому мониторю, советуюсь.
А на счёт солнца...да с радостью бы я им его дал. Думаете я хочу деньги на лампы тратить?))) Одна лампа как 5 цитрусов стоит. Но нет его))) только если на козырек балкона все выставить (2 этаж у меня) ;) но бычками забросают))

#15 edik101

edik101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 145 сообщений
  • Меня зовут:ed
  • Пол:
  • Город:Подмосковье

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 15:52

Насчет светодиодных ламп: в принципе достаточно 200-250 ватт/м2, если расположены в 5-15 см от растений и света хватает на все листья. Но ваши растения крупные, такой верхней подсветки просто не хватает для нижних листьев, они фактически в полутьме. В таких условиях у цитруса не только будет листопад с слабоосвещенных веток, но он может даже отсушить  эти ветки.  Тут нужно круговую подсветку устраивать (сверху, с боков). Кстати, у меня тоже знакомая ситуация была: с одной стороны света много - там прирост, все колосится. А с другой стороны - полутьма и, как следствие, сброс листьев и засушка веточек.



#16 anigoweb

anigoweb

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 91 сообщений
  • Меня зовут:Антон
  • Пол:
  • Город:Тула

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 16:41

Соглашусь с предыдущим сообщением, что нижним веткам и листьям не хватает светового потока от ваших ламп. Вы вообще почитайте, как влияет расстояние до ламп на интенсивность светового потока. По-моему, если не подводит память, с каждыми 10-ю сантиметрами от лампы, световой поток уменьшается на треть. Думаю это основная причина опадания нижних листьев. При этом верхние ветки могут активно и бурно расти.

 

Что касается этой фразы: совет с сайта Павловский питомник - "Золотое правило – лучше меньше поливать, но часто, чем редко и много."

Я делаю с точностью наоборот. Поливаю пореже, но обильно. Правильно выше писали - у них свои условия и не всегда они подходят остальным. И у каждого действия обычно есть свое объяснение. Когда я поливаю обильно и редко - преследуются мною такие цели. Во-первых поливная вода плохая. В ней много примесей. Это хорошо видно при ее кипячении. Если поливать обильно, с большим выходом ее из дренажных отверстий- мы тем самым уменьшаем засоление земли. Другими словами с каждым поливом ее промываем. Если поливать по чуть чуть как советуют, как вы думаете, что будет с землей через год? Правильно она покроется белой соляной коркой + обеспечен хролоз. Корни при повышенном ЕС работают очень плохо. Во-вторых часто используют землю на основе торфа. Если она покупная. При частом поливе,большая вероятность внизу горшка образования болота. Возможно при какой-то дозе все будет хорошо, но как определить что ком и внизу смочился - сложно. Поэтому лучше действовать так, как вашим растениям "удобно", чем слушать подряд все советы.


#17 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 17:47

Насчет светодиодных ламп: в принципе достаточно 200-250 ватт/м2, если расположены в 5-15 см от растений и света хватает на все листья. Но ваши растения крупные, такой верхней подсветки просто не хватает для нижних листьев, они фактически в полутьме. В таких условиях у цитруса не только будет листопад с слабоосвещенных веток, но он может даже отсушить  эти ветки.  Тут нужно круговую подсветку устраивать (сверху, с боков). Кстати, у меня тоже знакомая ситуация была: с одной стороны света много - там прирост, все колосится. А с другой стороны - полутьма и, как следствие, сброс листьев и засушка веточек.

 

5 см. от листы это -> световой ожог! Уже проверено. Вы где покупали диодный свет? И какой? Есть свет разного спектра. Есть свет от диодов мощностью 1 ватт, 3 ватта, есть светодиодные матрицы, как у меня. Есть разные производители с разной светоотдачей lux на ватт (Cree, Lumen, Bridgelux, другие марки, ширпотреб). Все это нужно иметь в виду.

 

На счет нижних веток я думал. Но этот листопад не по этой причины (Я про Фраголу). Я уже написал, что в случае с Фраголой (у которой нижние ветки оголились), это был явный перелив через емкость автополива.  Корреляция прямая. Какой то он оказался нежный в этом плане.

 

Кстати касательно света так же... Теоретически Вы правы, спорить не буду. Но здесь даже не надо проф оборудования. Скачайте на телефон программку luxmeter  и измерьте свет от окна в разное время (осень например и время, когда солнце ушло на другую сторону) и измерьте свет в нижнем ярусе листьев под лампой. У меня под лампой светлее! 



#18 Grunberg

Grunberg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Меня зовут:Oleg
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 17:56

Соглашусь с предыдущим сообщением, что нижним веткам и листьям не хватает светового потока от ваших ламп. Вы вообще почитайте, как влияет расстояние до ламп на интенсивность светового потока...


Что касается этой фразы: совет с сайта Павловский питомник - "Золотое правило – лучше меньше поливать, но часто, чем редко и много."

Я делаю с точностью наоборот. ...

 

Все это изучено, при том не поверхностно. Сейчас апробируется на практике (второй год). И пока очень успешно. На счет у меня нет претензий. Только дорого! 

 

На счет Павловского питомника...Я потом у них на сайте увидел, что они тоже за глубокий полив))) Что-то запутались в показаниях)))) 

 

PH для меня не так важен. У меня вода из под осмоса с минерализующим картриджем. PH там то что надо был. Сбалансированный. Я измерял регулярно одно время, когда гидропоникой увлекся. 

 

Золотые слова !!! "Поэтому лучше действовать так, как вашим растениям "удобно", чем слушать подряд все советы." Просто я человек увлекающийся. Стремлюсь к идеалу))))


Сообщение отредактировал Nyima: 12 Сентябрь 2019 - 18:03
Сокращаем длинные цитаты до необходимого смыслового минимума


#19 Nyima

Nyima

    Редактор

  • Редакторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 638 сообщений
  • Меня зовут:Татьяна
  • Пол:
  • Город:СПб

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 18:08

Вы где покупали диодный свет? И какой? Есть свет разного спектра. Есть свет от диодов мощностью 1 ватт, 3 ватта, есть светодиодные матрицы, как у меня. Есть разные производители с разной светоотдачей lux на ватт (Cree, Lumen, Bridgelux, другие марки, ширпотреб). Все это нужно иметь в виду.

 

Собственно лампы,  их характеристики и влияние на растения обсуждаются в другом разделе  Средства и оборудование для домашнего сада. ,  в темах по освещению

 

Олег и по поливу почитайте обсуждение на форуме. Нет единого правила полива. Полив цитрусовых. Правильный режим полива.

 

Вернее есть несколько правил. Не заливать и не засушивать. После полива весь ком должен быть влажным, а не частично. А вот каким способом  этого достигнуть, каждый выбирает сам, как удобно в его конкретных условиях.



#20 anigoweb

anigoweb

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 91 сообщений
  • Меня зовут:Антон
  • Пол:
  • Город:Тула

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 13:16

Олег, я вам про PH воды ничего не писал :) Я вам писал про ЕС. Это как бы разные вещи. РН не может быть сбалансированным. Он имеет определенное значение от 0 до 14 , где 7 - нейтральный.  А вот значения ЕС как раз не то что важны при поливе, а архи важны. Особенно это касается тех, кто покупает удобрения и потом пичкает ими свои горшки, не задумываясь, что описанные там концентрации в 99% случаев для открытого грунта, а не для горшков. Что то вы запутались в терминологии. Особенно удивился, когда написали что занимались гидропоникой. Разве такое может быть, когда увлекаются гидропоникой?  :umnik2:

 

Возможно вы это знаете раз увлекались гидропоникой, а может и нет, но на всякий случай напишу так сказать для всех архиважную вещь:

У нашей воды из под крана или скважины есть определенный ЕС. Это электропроводность воды. Или другими словами концентрация в воде различных солей. Вот к примеру она равна у нас 1,5 . Для каждого вида растения, что бы оно нормально питалось есть определенный показатель (диапазон)этого ЕС. Я сейчас не помню, нужно искать, но для цитрусовых это примерно с 1,5 до 3 условно. Все что выше - плохо. Вот когда вы поливаете свою землю водой, где EC высокий, например 2,5 нужно смотреть какой ЕС в воде которая вылилась из дренажа горшка. Если ЕС меньше того что вы влили в горшок. Значит все хорошо. Растение "питается". А если ЕС равна тому значению что влили или больше, то дело труба. Растение ничего не берет из почвы. У него голодовка. Когда почва в горшке засолена, т.е. повышено ЕС, растения чахнут. Оно не может сосать из земли питание. Большинство начинают думать, что его растению нужна подкормка. И в поливную воду дают удобрение. ЕС при этом высокое, а его еще повышают. Т.е. это все равно что пьяному, что бы отрезветь дать еще выпить литр водки. Корни и так ничего не могут взять из земли, когда ЕС почвы выше 3. А когда еще поливают удобрением и ЕС увеличивают до 4-5, то все становится еще хуже. Многие думаю вообще не задумываются об этих вещах. Особенно когда сюда на форум выкладывают фото цитруса и говорят - что то он не растет. Не знаете как помочь? И вот как им помочь в таком случае? Спросить измерьте ЕС воды в дренаже? :))) Представляю как у них округляются глаза после такого вопроса.

 

П.С. И да идеально, когда поливают дождевой водой. Так как в ней отсутствуют какие бы то ни было примеси. И можно как угодно химичить с подкормками и удобрениями. 

ПСС. И да, когда изначально вода плохая, с повышенным содержанием ЕС. Никакие удобрения в нее добавлять нельзя. Если вы эти удобрения вылейте в унитаз вместо горшка с растением, то ваши цитрусы вам будут примного благодарны :)  




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 homecitrus.ru
 

Яндекс.Метрика Яндекс цитирования АгроПоиск - аграрная поисковая система