Перейти к содержимому

 

Фотография

Деформированные листья у цитрусов. Кривые, бугристые, стянутые по жилке листья.

деформация листьев

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#161 edik101

edik101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Меня зовут:ed
  • Пол:
  • Город:Подмосковье

Отправлено 30 Май 2018 - 16:18

Все же в таких прозрачных емкостях ( из под  бутылированной  воды)  не совсем нормальный воздухообмен, поэтому при длительном выращивании растений в таких  ёмкостях корни и подгнивают. 

 

Почему не совсем нормальный воздухообмен? Прозрачность тут не причем, а пластик он и в горшках пластик...



#162 edik101

edik101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Меня зовут:ed
  • Пол:
  • Город:Подмосковье

Отправлено 30 Май 2018 - 16:24

Возможно еще влияние генофонда на скрученность листьев. Как пример: у меня в одном горшке росли два растения из двух семечек, взятые из одного плода лайма. У одного растения практически постоянно лезут деформированные листья, у второго на десяток листьев 1-2 деформированы. Земля бедная, удобрения даю редко.



#163 Маринамуха

Маринамуха

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 593 сообщений
  • Меня зовут:Марина
  • Пол:
  • Город:г.Светлый Калининградской обл.

Отправлено 30 Май 2018 - 17:17

Не нужно путать пластик для бутылок ( ПЭТ) и пластик для горшков. Эти виды пластиков обладают разными физико-химическими свойствами.



#164 mks

mks

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 559 сообщений
  • Меня зовут:Максим
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 31 Май 2018 - 02:17

А что Костя tsitrys делал анализ грунта и листьев, что глядя на его растения можно однозначно утверждать, что на его растениях проявляется нехватка кальция? А с какой такой стати?


Признаки недостатка кальция (Ca)
Недостаток кальция наблюдается на песчаных и супесчаных кислых почвах, особенно при внесении высоких доз калийных удобрений, а также на солонцах. Признаки недостатка появляются прежде всего на молодых листьях. Листья бывают хлоротичные, искривленные, и края их закручиваются кверху. Края листьев неправильной формы, на них может обнаруживаться опаленность бурого цвета. Наблюдается повреждение и отмирание верхушечных почек и корешков, сильная разветвленность корней. На кислых почвах при недостатке кальция у растений могут появляться сопутствующие признаки, вызванные токсичностью марганца.

Атлас проф. Бергмана...
 
У растений Кости дефицит кальция возник по причине:
1. Изначального отсутствия кальция в самодельном грунте.
2. Полив мягкой водой.
3. Подкормки физиологически кислым удобрением (большое количество амидного азота).
Об этом я писал 1,5 года назад в его теме.
 
Для самодельного грунта на основе

перегной из своей бочки, низовой торф привезенный в прошлом году и и лежавший в куче, земля с грядки серая, крупный песок - все примерно в соотношении 1:1:1:1 и примерно 0.5 вермикулит.

без карбоната кальция в составе или не единственно разумным способом быстро и равномерно по объему внести кальций и одновременно повысить карбонатную буферность (раскислить) без нового приготовления смеси и полной пересадки растений, может быть обильный пролив субстрата водой, насыщенной гидрокарбонатами кальция+магния, т.е. минеральной водой (правильно выбранной или самостоятельно приготовленной). Ну или если медленней, то полив жесткой водой, причем лучше без отстаивания, пока бОльшая часть гидрокарбонатов не распалась, если только она не хлорированная.



#165 Nyima

Nyima

    Редактор

  • Редакторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 060 сообщений
  • Меня зовут:Татьяна
  • Пол:
  • Город:СПб

Отправлено 31 Май 2018 - 14:50

Максим, на Бергмана и на любые другие справочники по питанию, если они описывают НЕ именно цитрусовые растения, можно только ориентироваться. Конкретные признаки для конкретных видов растений надо искать особо. Общее наверное, есть, во внутренних процессах, но конкретные внешние проявления недостатка или избытка любого элемента на разных растениях могут проявляться по разному. В данном случае я выше привела основные признаки  недостатка Са именно на цитрусах (по двум источникам).

 

Пожалуй, самый яркий пример этому - калий. На большинстве растений недостаток калия приводит к краевому ожогу листьев, что описано во всех определителях недостатков, и часто народ, начитавшись общих описаний, переносит это на цитрусы, однако, у цитрусов этот признак развит крайне слабо и не является определяющим. А характерные признаки мало того, что другие, так еще могут немного отличаться у разных видов.

 

А если смотреть  на приведенные Вами примеры, опираясь только на Бергмана, то там у цитруса скорее можно найти недостаток калия, при нем " Края листьев закручиваются, наблюдается морщинистость. Жилки кажутся погруженными в ткань листа. "

Вообще по справочникам общего характера, или даже по специальным по конкретному растению, если нет фотографий, а только описание, можно найти на проблемных растениях все что угодно  и никак не угадаешь, есть ли в таком определении хоть доля правды..



#166 mks

mks

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 559 сообщений
  • Меня зовут:Максим
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 31 Май 2018 - 21:18

Ну тогда и в этой теме подправьте, а то некрасиво получается людей вводить в заблуждение.

А вообще да, симптомы низкой карбонатной буферности грунта и причин, приведших к этому, зачастую могут приписывать недостатку кальция, так как в основном именно карбонат кальция создает эту буферность. На это я намекал в теме про кальций.



#167 Nyima

Nyima

    Редактор

  • Редакторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 060 сообщений
  • Меня зовут:Татьяна
  • Пол:
  • Город:СПб

Отправлено 31 Май 2018 - 22:06

Вы считаете, что это я ввожу людей в заблуждение? Интересная позиция. Свои мысли я в темах озвучиваю и никого в заблуждение не ввожу.

Тогда, в 2010, статьи писались на имеющемся материале - справочниках общего характера, сейчас, да,  можно найти более конкретную  и другую инфу. Там в постах время публикации стоит, все прозрачно.

Про недостатки питания, это надо написать новое "законченное произведение", предварительно проведя целое исследование, и перевод нормальный сделать и фото подобрать и т.д. из достоверных источников (по другому не умею.....), а не править информацию, предоставленную другими пользователями, Во первых, это не мой личный блог, чужие посты, даже если инфа лично мне не нравится, я не правлю. А во вторых, времени это займет не 5 минут.

Я постоянно редактирую что-то на форуме, для систематизации накопленного и удобства пользования, по мере возможности, и времени это требует много, даже слишком, однако, все свое время отдавать ему как-то не готова. Это же не работа, а в жизни есть не только досуг. Когда завершу более насущные и необходимые для форума дела, тогда может быть и до "питания" очередь дойдет...

 

В свое время администрация обращалась к форумчанам с призывом, помочь в написании статей для сайта и форума, да что- то желающие в очередь не вставали....



#168 mks

mks

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 559 сообщений
  • Меня зовут:Максим
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 01 Июнь 2018 - 02:07

Я считаю, что согласно Вашим возражениям, информация, выложенная в путеводителе, не соответствует действительности, а значит - вводит форумчан в заблуждение. Но! Посмотрел еще раз Ваши ссылки, тем более как раз в последнее время знакомился с информацией на сайте http://edis.ifas.ufl.edu (кстати, по кальцию у них есть есть более полный материал  Calcium (Ca) and Sulfur (S) for Citrus Trees) и переводил, т.с. для общего развития, статью Citrus Fertilizer Management on Calcareous Soils (актуальна в т.ч. при поливах жесткой водой). 

По молодому приросту в Вашей ссылке написано следующее:

Calcium deficiency produces small, thickened leaves and causes loss of vigor, thinning of foliage and decreased fruit production. Severely deficient trees can develop twig dieback and multiple bud growth of new leaves.

Что никак принципиально не расходится ни с информацией в путеводителе, ни с информацией Атласа Бергмана.

 

Таким образом. Продолжать эту дискуссию, тем более в данной теме, считаю для себя бессмысленно, поскольку не вижу спорных моментов в Вашем подходе решения проблемы Александра AF_lemon. Я лишь попытался обосновать свое видение его проблемы и пути решения, которые Вы, возможно из-за моей начальной недосказанности, подвергли жесткой критике.



#169 Nyima

Nyima

    Редактор

  • Редакторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 060 сообщений
  • Меня зовут:Татьяна
  • Пол:
  • Город:СПб

Отправлено 01 Июнь 2018 - 02:31

Максим, Вы видимо легко перевели написанное? А что означает вот это предложение? "Severely deficient trees can develop twig dieback and multiple bud growth of new leaves"

Что показывают деревья с сильным дефицитом? Не могу до конца понять ее смысл, а у нас даже в правилах прописано, если приводишь иностранный текст, следует добавить перевод.

 

Принципиально ничего ни с чем не расходится, только важны-то нюансы  и фотографии.

А дискуссия как раз может чуть чуть приблизить к истине. Например, по Вашей ссылке Calcium (Ca) and Sulfur (S) for Citrus Trees), есть фото листьев с недостатком кальция. В них есть хоть что-нибудь общее с листьями из спорного примера цитрусов Константина? Не вижу ничего похожего.





Темы с аналогичным тегами деформация листьев

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 homecitrus.ru
 

Яндекс.Метрика Яндекс цитирования АгроПоиск - аграрная поисковая система