Сообщений в теме: 19

[Odina]

В этой теме предлагаю обсудить непонятные места. И, если кто-нибудь сможет прокоментировать книгу с точки зрения современной биологии, то будет вообще здорово. А то у меня есть подозрение что книга местами устарела :lol:

Тема с книгой http://www.forum.hom...p?showtopic=490

Вот, например, здесь:

Основным объектом нашей работы являются цитрусовые и некоторые другие померанцевые растения. Первичной родиной большинства из них - ляйм (Citrus aurantifolla Swingle), лимон (C. limonia Osb.), лиметта (С. limetta Riss.), померанец (C. Aurantium L.), апельсин (С. sinensis Osb.), мандарин (С nobilis Lour.) - считают Северо-Восточную Индию, Кохинхину и Южный Китай.

Что означают сокращения Osb., Lour. и Riss.?

А как забавно звучит лайм в старом произношении :lol: ЛЯЙМ А трифолиата имеет мужской род.

[Jah]

Сокращения - это имена ученых, предложивших то или иное название растения и его место в систематике. Нам милее систематика доктора Swingle :lol: Кстати, сколько ни силился - не смог ни главы одолеть. Не могу такой совковый текст читать

[Варвара]

Я осилила... Но - словно на семинаре по Истории КПСС вновь оказалась... :lol: А что касается биологии клетки ( в тех частях, что уже выложены), то продраться сквозь голую идеологию пока не смогла... Сложно кончики "ниточек" найти в клубке ссылок на труды Энгельса...

[Odina]

Надеюсь дальше поменьше идеологии будет, это было вступление :lol: Представляете как тяжело было в те времена: нужно было экивоки в сторону властей делать. Сейчас слава богу ботаникам не приходится смешивать в статьях биологию с политикой.

[Jah]

Да уж. Народ, а хотите посмеяться? Попробуйте представить себе общение в интернет-форумах при том строе, если б остался. С опасением, что среди собеседников на форуме часть - секретные сотрудники, в каждом сообщении - экивоки в сторону партии и идеологов мировой революции, периодическое заклеймление буржуазных поветрий в деятельности форумчан, отдельные темы-"партсобрания" и прочее :lol: Исключение некоторых форумчан общим голосованием из Партии

[Варвара]

Боря! Что за жуть!!!! Теперь же не усну за компом... Только глаза будут закрываться, а мне тут же голос:"А ты почему флудишь???? Партия этого не прощает!!!!" :lol: И - он-лайн конференции в стиле "Внеочередной съезд ВКПБ(ф) "

[Odina]

Не, Борь, у нас доступа в Интернет вообще бы не было. Хорошо если бы создали локальную сеть СССР :lol: Кстати, дальше вполне читабельно пошло. Борь, а чьи теории победили: Мичурина-Лысенко или Менделя-Моргана? И в чем они заключались?

[Jah]

Оля, я даже не представляю, о чем вопрос :lol: Лысенко ошибался в том, что геном организма может измениться под воздействием "воспитания", а как к этой теории причастен Мичурин - я пока не знаю. Почитаю, посмотрю, что пойму - расскажу

UPD А вот и ответ http://ru.wikipedia....инская_генетика
Мичурин так же думал, оказывается...

А вот и суть вопроса
http://ru.wikipedia....ческой_генетики

[Odina]

А Мендель и Морган это основоположники генетики. Да?

[Варвара]

Оля! Если не против, то я отвечу... Благодаря Менделю и Моргану началось изучение механизма передачи генотипа посредством хромосомного аппарата. Именно Мендель сформулировал свои основополагающие " Закон единообразия гибридов первого поколения; Закон расщепления признаков; Закон независимого наследования признаков" при половом размножении ( его знаменитые опыты с душистым горошком и мушками-дрозофилами). Сколько же я задач на эти законы на занятиях по Общей биологии решала...

Упс! Опыты с дрозофилами - это уже Морган. Морган же сформулировал и принцип "сцепления признака с определенным участком хромосомы- геном"

А у меня - это профильный предмет при поступлении в институт был, да и потом - Общая биология, Паразитология ( но - у человека :lol: ), микробиология, эмбриология и гистология с анатомией, патанатомией и т.д.... Одно слово - медик... Учили качественно, да и училась хорошо... Сейчас сама удивилась - вспомнила, не заглядывая в "шпаргалку"... А уж по генетике - преподаватель- "главный монстр кафедры"! До сих пор снится ее "дОпрос".. Ведь не глядя были обязаны отвечать, не задумываясь расписывать вероятность проявления пяти признаков в семье...Доминантные, рецессивные, сцепленные, несцепленные.... Теперь, правда, приходится вспоминать и освежать знания - дочь начала с этого года ботанику в школе изучать...
Так что - СПАСИБО за такой изумительный толчок к "разборке чердака моего мозга" !!!! Еще один стимул!!! B)

[Варвара]

Прочитала выложенный материал. По поводу противостояния теорий был написан роман "Белые одежды" Дудинцева
Дудинцев "Белые одежды"

А вот ссылка на теорию Моргана-Менделя:
Законы Менделя

Именно из-за Лысенко и были заморожены на долгие годы исследования в области генетики. А ведь именно наши генетики первыми - еще раньше Менделя и Моргана связывали изменчивость и индивидуальность каждого организма с особыми клеточными структурами. Но - дилетантизм и ограниченность Лысенко явилось той соломинкой, что верблюду спину сломала... Где-то в научно-фантастической литературе читала о внеземной, нечеловеческой искусственно наложенной блокаде - наши ученые слишком рано и слишком близко подобрались к пониманию сути природных законов, вот высший разум и позаботился...

[Odina]

Есть информация о происхождении сорта апельсина "Первенец". А Шива-микан - это кто?

сорт апельсина "Первенец", полученный на Всесоюзной Сухумской селекционной станции путем скрещивания апельсина с Шива-миканом от нуцеллярного сеянца, хотя дает плоды по вкусу не высококачественные, но по морозоустойчивости превосходит почти все известные нам как местные, так, в интродуцированные сорта апельсина.

[Aлекc]

Шива-Микан - низкорослый мандарин http://www.forum.hom...p?showtopic=300

[Odina]

Можно укоренить листья померанцевых и получить вегетативное потомство, можно привить листья и получить на месте срастания листа побег. Черенки большинства померанцевых укореняются и дают вегетативное потомство. Черенки и почки всех видов померанцевых прививаются и воспроизводят также вегетативное потомство. Можно привить и куски коры корней и коры надземной части без почек и воспроизвести потомство от каллюса срастания. Потомство можно воспроизвести также корневыми отрезками.

Крайне интересная информация. Я ни разу до этого не слышала об укоренении и прививке листьев.

[Асхат]

Я пришел к выводу что у понцируса фенотипические гены доминантные,все гибриды - трехлистны.

[Jah]

В ряде книг 40-50 гг 20 века упоминалось, что потомство отца-трифолиаты трилистно всегда Не уверен, что Вы этот вывод сделали раньше :D

[eesku]

Я ни разу до этого не слышала об укоренении и прививке листьев.

Есть такая книжка - Райский сад на подоконнике, Н. Верзилин. Она в принципе написана для юных натуралистов на доступном детям уровне описаны разные эксперименты над растениями, типа как сделать чтобы на листике появилась надпись из хлорофилла и всё в таком духе. Так вот там есть глава о цитрусовых и написано, что листья можно укоренять, они дают корешки и увеличиваются в размере, живут несколько лет. Но новые растения из них не получишь.
Если нужно, могу попозже это место дословно привести.

[varg]

Я сейчас сканирую "Особенности воспроизведения, роста, развития и формообразования цитрусовых и некоторых других померанцевых" Ф.Д. Мампория, Тбилиси, 1951 год

Интересно, а это не тот самый Мампория, который является создателем гибрида родственника цитрусовых Atalantia и апельсина Upavanskij?
Фото гибрида:
1
2
3
4
Почему-то об этом гибриде вся инфа в основном на чешских и словацких сайтах...

[lex]

Почему-то об этом гибриде вся инфа в основном на чешских и словацких сайтах...

Вообще обидно - многие сорта, выведенные в СССР, сейчас можно найти только в зарубежных питомниках. Чехи сохранили эти сорта, а в пределах бывшего СССР их не найти. То же самое касается и информации по ним. Например, мандарин "Юбилейный" - явно гибрид чего-то с чем-то. Но информации не найти

[Inga]

Юля плииз, если можно поподробнее. Я сейчас как раз занимаюсь укоренением листьев без почки, с почкой, с цитокинином...

Книга Верзилина "Путешествие с домашними растениями" доступна в Сети. Там сказано

Обрезая листья при черенковании, попробуйте посадить их во влажный песок.
Посадите листья без черешка и с черешком, накрыв их баночкой. Месяца через полтора лист, если не загниёт, даст корешок.
Такой лист цитруса с корнями будет расти и толстеть, но целых растеньиц, как это мы наблюдали у листа бегонии, не даст. Лист с корнями может жить больше года.