Сообщений в теме: 153

[alexandr059]

Так в том и беда, что я людям ничего не пудрю, а говорю о том, что сам использую. А вы всё пытаетесь доказать, что в этом не растет. Оно и странно.

Я пробовал делать добавки в эти грунты - не понравилось. В итоге нагребаю на природе то, что есть и использую. На вид - глина или суглинок (песок+глина?). И всё в этом растет. Реально растет. Брал такой грунт в разных совершенно местах. И на берегу реки и привозной грунт с карьера, заявленный как глина, в лесу набирал, с раскопок брал, оставленное на краю канав. Территориально это - радиус 30-40км. Вы считаете, что люди возьмут какие-то в корне отличающиеся другие грунты? Маловероятно. Грунт с карьера я брать не хотел из-за ваших слов, но ведь интересно было, взял его. И снова всё растет.

Единственная моя рекомендация всегда: смотреть на наличие и качество и буйство окружающей растительности. Если оно есть, то расти - будет и неплохо. Причем исчезают проблемы с хлорозами, закручиваниями, мушками и даже клещиком и тд, которые бывают от покупных грунтов.

[Nyima]

Вот именно пудрите мозги, тем, что пишете в теме, кторая называется "глина", а у Вас растения растут в каком-то неизвестном грунте, который Вы у себя там нагребаете. В чем-то  "этом", которое на вид вам кажется то ли глиной то-ли суглинком, а может еще чем.

Вы не отличаете глину от других грунтов, но упорно называете свой грунт глиной.

 

А давайте немного отвлечемся и для разнообразия поговорим о том, что Вам ближе, про подсветку.

 Вот у меня, например, У меня в каждой комнате по ДНаЗу, они такие металлогалогенные, только не в виде прожектора, а длинные такие трубки, на все окно, светят беленьким таким светом, как днем, но растениям их за глаза хватает, даже одной штуки. И чего это все говорят, что они греются сильно? Наверное, у них не настоящие ДНаЗы, а Дризы какие-то, или половины светодиодов в них уже не хватает. Неправильные в общем. А мои ДНаЗы совсем не греются, чуть теплые. И вообще у нас такими дназами все комнаты на работе увешаны. Не покупайте всякую ерунду, используйте лампы, как у меня!

Как Вам это?

[Сава]

Ну, это перебор.

В профессиональной литературе(для цитрусовых) упоминаются почвы:

песок,  суглинок,  глина.  

Все читатели понимают, что речь идет не о гончарной глине.   

 

Я не советую сажать комнатные цитрусы в глину. А как один из компонентов грунта Красная глина вполне оправдана. 

Именно красная. 

У меня вызывает сомнение что такой же результат будет от голубой. 

[Nyima]

А о какой, простите за вопрос?  В этой теме речь НЕ о почве, а о глине. Огромная разница!
Алекандр же утверждает, что использует не почву, а именно "глину" с глубины. И мой ответ на такое утверждение, что
  НИКАКАЯ ГЛИНА НЕПРИГОДНА для наполнения горшков, только для их лепки!
 
Я постоянно говорю, что для горшков пригодна только ПОЧВА, а не материнский грунт, который залегает под ней. И если почва глинистая, то к ней совершенно необходимы разрыхляющие добавки.  Кстати, глинистый чернозем, даже самый что ни на есть лучший, в горшке на подоконнике превращается в монолит. В горшке нет тех условий, которые поддерживают его плодородие и главное (!) физические свойства (зернистую структуру), которая и делает его превосходным грунтом для растений в природе.
 
И еще раз повторю, почва, это ПОЧВА, а НЕ ГЛИНА.  В "специальной почвоведческой литературе" почвоведы говорят именно о почве и только о ней и имеют в виду гранулометрический состав почвы и, читая такую книгу, все понимают, о чем идет речь. Если даже вдруг там и есть слово "глина", то , имеется в виду не глина в общем понимании, а глинистая почва. Надо понимать контекст и специфику специальной литературы, когда читаете такую литературу не по своей специальности.

А кто что пишет и что имеет в виду в "специальной литературе для цитрусовых", надо смотреть отдельно и смотреть какие "специалисты" её писали. Дайте ссылку, на рекомендацию использовать "глину" в горшке.

 

Вы там выше писали:

Я писал про обычную глину.

Я вообще не понимаю, что такое "обычная глина". Вы думаете все подумали одно и то же? Глубоко ошибаетесь. Каждый подумал, о том, что видел или слышал у себя под боком

 

А вот это не Вы ли писали?

Поэтому я использую глину "для лепки". В двух шагах от дома карьер.

Это что, Вы тоже почву имели в виду из карьера? Алексей, хотя бы свои посты в этой теме перечитайте сначала, чтобы самому себе не противоречить

[dimvicant]

Вот я из тех, кто ничего не понял. Влажная глина не пропускает воду. Если размять и слепить из неё что-то вроде блюдца и налить воду, то вода так и останется в виде лужицы, пока не высохнет. В то же время, глина легко размывается струёй воды. И зачем это нужно в горшке? Ничего вкусного для растений там нет, а при первой же промывке смоется.

 

Хоть на фото показали бы ту глину, в которой всё растёт и колосится. У нас тут как раз глинистые почвы. Овощи не растут никакие. Яблони плодоносят раз в 4 года, вишня через год. Более-менее только сливы себя чувствуют и смородина. Ну и сорняки, конечно. Причём, мята и ревень не растут ни в какую. Приходится в горшках их сажать.

[Nyima]

Дмитрий, Вы как раз все понимаете правильно. Что не растут растения в глине.

 

А фото того, что Александр (alexandr059) называет "глиной" есть на первой странице темы. Только по фото определить, грунт нельзя, за исключением некоторых частных случаев, (например, крупного песка).  Полевые геологи определяют грунт не на глаз, а обязательно руками "на ощупь".

[Nyima]

Я не советую сажать комнатные цитрусы в глину. А как один из компонентов грунта Красная глина вполне оправдана. 

Именно красная. 

У меня вызывает сомнение что такой же результат будет от голубой.

 

Цвет глине придают всего лишь добавки  (доли процента в содержании).

Красная окраска глины обусловлена, как правило, присутствием трехвалентного железа в соединениях, а голубоватая присутствием микропримесей элементов хроматофоров или тем же железом, но в двухвалентной форме.  И это никоим образом не связано со свойствами глины. Потому что физические свойства глины (осадочной породы) зависят не от примесей, а от основного минерального состава, то есть от того какие глинистые минералы и в каком соотношении находятся в конкретной глинистой породе и от количества частиц разного диаметра в ней.

 

Ваше деление глины по цвету не обосновано ничем.  Наверное повлияла реклама разноцветной косметической глины, которая заполонила интернет, так там правды практически нет, одни красивые словеса.

[dimvicant]

У меня красная глина начинается где-то с глубины в полметра. Жирная, обжигать пробовали - спекается в керамику. А то что на фото на первой странице обжечь можно?

Так что, то что у меня глина - я уверен, тут и заводик кирпичный раньше был неподалёку. А вот в Пермских краях, там что угодно в глубине земли бывает, в т.ч. органика, даже нефть.

[Nyima]

Дмитрий, да Вам, я вижу, повезло.. У Вас она красная, по мнению Алексея, самое то что надо..  

[dimvicant]

Готов поменять на песок, торф, перегной и прочие компоненты грунта в любых количествах.

Насчёт водопроницаемости. В самом низком месте участка выкопал прудик, никакой плёнки не стелил. Весной туда собирается талая вода и держится до следующей весны. Вода не уходит, у меня там караси 7 лет уже живут.

При этом грунтовые воды на глубине 10 метров, в колодце рядом 14 колец.

 

Но есть растения, которые таки любят глину. В пруду прекрасно себя чувствуют рогоз и нимфеи.

 P1040310-raw-640.jpg   107.52К   0 Количество загрузок:

[Г_Г]

Вероятно и в меня сейчас полетят камни, но тем не менее вставлю свои 5 копеек.

На моем участке земли на глубине 40-50см начинается плотный слой грунта коричневого цвета толщиной около полуметра назовем его "глина" в кавычках.

Так как этот слой не обрабатывается, не копается, то за время своего существования приобрел некую структуру. В сухом виде эту "глину" можно покрошить на комочки 5-15мм, если хорошо увлажнить эту "глину" то можно раскатать колбаску толщиной и длиной как земляной червяк, можно слепить тонкую лепешку и т.д., но для этого нужно эту "глину" предварительно хорошо размять. Можно размесить ее до сметанообразной массы и в таком виде она не осядет быстро на дно.

Так вот если взять эту "глину" не разрушая ее сформировавшуюся структуру, то на ней у меня прекрасно растут апельсины, при этом имеют здоровый цвет листьев и здоровые корни. Поливать, конечно, нужно аккуратно чтобы не разрушить эту самую структуру. Другое дело если ее измельчить в пыль, размесить до состояния сметаны залить в горшок, то ни чего расти не будет. В чистом виде эту "глину" использую редко, но в смесь добавляю регулярно именно в виде крупных крошек.

Несколько лет назад когда начал строить дом первым делом нанял бульдозер чтобы разгрести чернозем со строй площадки к границам участка. Сняли верхний слой до этой самой "глины" (40-50см). Через пару лет на ней начал сам собой расти белый клевер.

[dimvicant]

Клевер-то и на моей глине растёт. Мать-и-мачеха ещё лучше. Вообще, если надо избавиться от травы (а иногда бывает надо), засыпать глиной - не вариант. Ветром нанесёт немного пыли и некоторым травам этого достаточно. На следующий год уже на их перегное растут одуванчики, иван-чай, лебеда...

Но перед тем, как посадить там что-то культурное, нужен торф, песок, навоз. Иначе всё дохнет.

[Nyima]

В том и курьезность этой темы, что каждый под "глиной" понимает то, что видит у себя под ногами. Для просто садовода суглинок и глина не отличаются, если не было возможности их сравнить. Суть - грязь, из которой можно скатать колбаску. А ведь физические свойства даже у этих близких грунтов разные.

Кто видел настоящую глину, тот не имеет сомнений в её непригодности, тот кто принимает за глину глинистую почву, суглинок или что-то другое, останется при своем мнении или заблуждении....

 

Но все же  в этой теме есть и некий смысл.

Как не все то золото, что блестит, так и не все то глина, что называет "глиной" народ.

Резюме.

Люди! Не стоит безоглядно следовать примеру тех, кто выращивает растения в горшках в "какой-то там глине", даже если они говорят об успехах, и бежать искать такую же. Если вдохновитесь и пойдете набирать, то что лежит под ногами в ваших краях, не сажайте в это ценные растения, не сажайте сразу несколько растений. Пробуйте на чем-нибудь не очень нужном. Посмотрите, как это "оно" ведет себя в горшке! Может быть вам даже повезет...

[Г_Г]

Выходит, что настоящую глину, на которой ни чего не растёт не так то просто найти, а если растёт значит это не глина.

[Анастасия Ю]

Татьяна!
Возможно тему нужно переименовать в "суглинок" или "глинистая почва"?
Кроме вас о глине так много и хорошо, похоже никто не разбирается. Для нас, обывателей всё, что не торф-чернозем-то глина.
Понятно уже, что в чистой глине (гончарной) ничего расти не может, а вся та "глина" в которую мы сажаем, глиной как таковой не является. Сама по себе тема очень интересная. Просто я не первый раз наблюдаю, как вы пытаетесь донести до каждого, что глина и "суглинок" не одно и тоже

[Nyima]

Я постараюсь впредь не участвовать.

Все что я хотела сказать, уже сказано. 

Тот кто интересуется, прочитает, я надеюсь...

[alexandr059]

Нда...почвоведы у нас тут не все конечно. Но с глазами то наверное все?? Я надеюсь...

Если ваши глаза видят буйство растительности на каком-то неизвестном грунте, то есть смысл его попробовать. Суглинок он или не суглинок - оно разве важно?!

Оттуда, где ничего не растет, я не возьму почву.

Да, в моем я уж  и не знаю как его обозвать, грунте есть эти комочки разных размеров, точнее, этот грунт весь состоит из этих комочков. Выбираю место, где комочки более одинаковые.

Воду этот грунт впитывает прекрасно. А вот если его полить водой, настояной на торфе - перестает пропускать воду, поры забиваются частицами торфа.

Но растет от этого точно не хуже, потому использую.

А еще я делаю совсем плохие и опасные вещи. Иногда ставлю поддоны больших размеров и булькаю туда воды сколько влезет. И давно не использую дренаж в горшках. Т.е. корни буквально плавают. А в некоторых горшках при этом даже этого "неизвестного чудо-грунта" почти нет, его заменяет гравий, а между гравием - этот грунт. Подсмотрел этот метод использования грунта в природе и начал использовать. Самая удобная последняя новинка.

И вообще очень советую побольше наблюдательности! Тогда точность названий будет не очень важна.

 

Забыл один момент. Читал несколько раз, что советуют брать грунт из-под деревьев и верхний плодородный слой почвы.

Вот эти грунты на мой взгляд совершенно непригодны. В них растения склонны к загниванию.

[Г_Г]

 

Если ваши глаза видят буйство растительности на каком-то неизвестном грунте, то есть смысл его попробовать.

Соласен с этим.

 

... советуют брать грунт из-под деревьев и верхний плодородный слой почвы.

Вот эти грунты на мой взгляд совершенно непригодны. В них растения склонны к загниванию.

 

Тоже прешел к такому выводу.

[dimvicant]

Я каждый год борюсь с буйством растительности прямо на асфальте. Попеременно гербицидами и механическим удалением. В прошлом году пытался берёзку проросшую в бетоне выдернуть, да так и не смог, корни там остались. Где откатные ворота ездят - песок, гравий, кирпичная крошка. Но всё равно летом траву косить нужно.

Получается, в горшок нужно сыпать асфальт, бетон, гравий?

 

А под деревьями не грунт берут, а листовой перегной, его там ещё найти надо. Но это другая тема.

[alexandr059]

Вот этот листовой перегной и вызывает гниение корней.

 

У меня березки и на балконе проросли. Но неужели разумный человек не отличит буйство растительности от просто торчащей березы или елки?

Вот, например, иду я по горе. С одной стороны - лес, с другой - лес, жидкая какая-то трава перед лесом.

А по краям дороги, где трактор при расчистке дороги немного цепляет нетронутый корнями грунт и расталкивает его по краям дороги, растения сочные, зеленые и плотным ковром. Идешь по этой дороге как бы в углублении от постоянных расчисток.

Точно также идешь по этой же дороге и видишь выкопаную канаву для отведения воды от нефтекачки, по краям канавы - такие прекрасные заросли хоть и диких, но цветов, плотные, яркие, буйство жизни. Чуть в сторону - редкая трава.

Неужели разумный человек этого не заметит, не отличит от боя кирпича и не сделает вывод?

 

Кстати, бой кирпича можно применять вместо гравия. В строительном мусоре в Турции, в кирпичном бое, цементном бое, пенопласте. монтажной пене с гравием  бананы, цитрусы, пальмочки замечательно растут. Отличие человека от прочей природы в наличии интеллекта. А уж как его использовать: повторять за кем-то или находить что-то новое - личное дело каждого.