Сообщений в теме: 17

[Наталья123]

Планируем переезжать в свой дом. Сейчас на стадии проекта, готовый проект есть, мы его адаптируем под собственные нужды и соответственно включили в план что-то типа зимнего садика - планируется, что тамбур будет включать в себя неотапливаемый, но непромерзающий зимний садик. Там планируем разместить лимон Майера, инжир, лавр, коллекцию кактусов и гипеаструмов. Муж настаивает на определенном положении дома на участке, но в таком случае одно окно будет направлено на север, а другое на восток. Комфортно ли будет растениям при таком освещении? Очень не хочется сначала построить, а потом чтобы оказалось, что с помещением проблемы.

[cactus]

Коллекция кактусов должна быть ориентирована строго на Юг.

Всё остальное, в том числе теплицы для человеков, строятся исходя из этой константы.

[Маринамуха]

Наталья, пропишите в профиле место своего проживания. Пока, предварительно, зимой в неотапливаемом помещении пофиг на стороны света и лимонам и инжирам, при определённых температурах они зимовать могут совсем без света. И кактусам, кстати тоже-  спать будут. А летом всем им лучше будет  на свежем воздухе, под натуральным солнцем. Про гиппы ничего сказать не могу, не занималась ими.

[akr74]

Если сверху помещения будет непрозрачная кровля, то располагайте зимний сад на запад. На южной стороне летом солнце будет в зените высоко. Освещать будет только узкую полоску у бокового остекления. Остальное помещение останется темным. На западной стороне солнце летом будет освещать все помещение примерно с 14 часов дня и до заката.
На востоке солнце будет с рассвета и до обеда. Помещение тоже будет полностью освещаться. С северной стороны будет попадать только рассеяный свет и только зимой за счет отражения от снега.

[cactus]

Если сверху помещения будет непрозрачная кровля, то располагайте зимний сад на запад.

 

И выращивайте папоротники

[akr74]

У меня была на западной лоджии коллекция кактусов в количестве около 1,5 тысяч штук самых разных видов. Прекрасно себя чувствовали. Позднее передал ее в пермский ботсад. Фото этой коллекции на форуме выкладывал. Затем, там же располагалась коллекция цитрусов. Ощущали себя тоже прекрасно. Росли на этой лоджии, пока не построил себе дом с оранжереей вместо крыши. Теперь там растут.
Западное расположение лоджий, зимних садов и т.д. с непрозрачной кровлей (подчеркиваю)- самое оптимальное для суккулентов, тропических и субтропических растений.

Сообщение отредактировал akr74: 16 October 2018 - 10:11

[cactus]

Александр, ну хватит чушь пороть....

 

Я горожанин 145 колене и домов на земле строить не собираюсь, даже с 10 садами на крыше.

Тем более, кактусы под поликарбонатом не растут   и на западе не растут , или мы по-разному понимаем слово кактусы.

[Натуралист-коллекционер]

Некоторые, весьма странные, утверждения вынудили меня принять участие в этом обсуждении.

 

1.

Коллекция кактусов должна быть ориентирована строго на Юг.

 

Это неправда.

Кактусы бывают очень разными по условиям содержания. Если это представители рода Melocactus, например, то для нормальной жизни большинства из них  вполне достаточно двух-трёх часов прямого солнца в любое время суток. При этом колючки у них хорошо развиты, стебель нормальной формы и цефалий появляется не позже, чем при более продолжительном освещении. Это относится и ко многим представителям рода Discocactus, не говоря уже о многочисленных, так называемых "лесных кактусах".

 

2.

У меня была на западной лоджии коллекция кактусов в количестве около 1,5 тысяч штук самых разных видов. Прекрасно себя чувствовали. Позднее передал ее в пермский ботсад. Фото этой коллекции на форуме выкладывал. Затем, там же располагалась коллекция цитрусов. Ощущали себя тоже прекрасно. Росли на этой лоджии, пока не построил себе дом с оранжереей вместо крыши. Теперь там растут.
Западное расположение лоджий, зимних садов и т.д. с непрозрачной кровлей (подчеркиваю)- самое оптимальное для суккулентов, тропических и субтропических растений.

 

Не соглашусь и с этим.  Восточная ориентация окон, лоджий и пристенных оранжерей всегда лучше для растений, чем западная(если выбирать только между этими двумя вариантами). Дело в том, что утром, когда появляются первые лучи солнца, освещённость ещё достаточно низкая и растёт постепенно, по мере того, как солнце поднимается над горизонтом. Таким образом, процесс фотосинтеза начинается постепенно и естественно, как в природе, при круговом освещении. В случае с западными окнами и балконами освещённость резко возрастает в тот момент, когда солнце появляется. Это вызывает у растений определённый "стресс" и полноценный фотосинтез начинается далеко не сразу. Я бы сказал, что три-четыре часа утреннего солнца соответствуют примерно шести часам вечернего. При этом выращивание качественных экземпляров большинства видов кактусов, не говоря уже о других растениях, при западном освещении вполне возможно. Наилучшей для выращивания кактусов считаю юго-восточную ориентацию окон.

 

3.

 

Александр, ну хватит чушь пороть....

 

Я горожанин 145 колене и домов на земле строить не собираюсь, даже с 10 садами на крыше.

Тем более, кактусы под поликарбонатом не растут   и на западе не растут , или мы по-разному понимаем слово кактусы.

 

Чушь пороть?! Утверждение, что кактусы на западе не растут, значительно больше похоже на чушь. Единственное, что может оправдать такое резкое высказывание, это неумение автора выращивать кактусы при западном освещении.

[akr74]

Александр, ну хватит чушь пороть....

Я горожанин 145 колене и домов на земле строить не собираюсь, даже с 10 садами на крыше.
Тем более, кактусы под поликарбонатом не растут и на западе не растут , или мы по-разному понимаем слово кактусы.

Александр, полегче на поворотах.
Первое. Я 40 лет прожил в квартире. Второе. Имею длительный опыт выращивания как кактусов, так и цитрусов на западной лоджии.
Третье. Про поликарбонат мною не было сказано ни слова. Но, в оранжерее ботсада вся большая коллекция суккулентов и кактусов растет под СПК, толщиной 25мм и неплохо себя чувствует.

[akr74]

Не соглашусь и с этим. Восточная ориентация окон, лоджий и пристенных оранжерей всегда лучше для растений, чем западная(если выбирать только между этими двумя вариантами). Дело в том, что утром, когда появляются первые лучи солнца, освещённость ещё достаточно низкая и растёт постепенно, по мере того, как солнце поднимается над горизонтом. Таким образом, процесс фотосинтеза начинается постепенно и естественно, как в природе, при круговом освещении. В случае с западными окнами и балконами освещённость резко возрастает в тот момент, когда солнце появляется. Это вызывает у растений определённый "стресс" и полноценный фотосинтез начинается далеко не сразу. Я бы сказал, что три-четыре часа утреннего солнца соответствуют примерно шести часам вечернего. При этом выращивание качественных экземпляров большинства видов кактусов, не говоря уже о других растениях, при западном освещении вполне возможно. Наилучшей для выращивания кактусов считаю юго-восточную ориентацию окон.

Спорно. Появление солнца на западной стороне не происходит из кромешной тьмы. Это не равно, как если бы в темной комнате в ночное время вдруг внезапно тумблером включили освещение. Рассеяный дневной свет в полной мере присутствует и на западной стороне, перед тем как солнце постепенно появится из-за угла.
Еще такой момент. Я после работы всегда заставал цветение кактусов в самом разгаре и своей красоте. Предположу (не жил с таким расположением лоджии), что на восточной лоджии я бы наблюдал, придя с работы, уже прикрывшиеся цветы, т.к. прямое солнечное освещение уже как несколько часов там отсутствует. А это, в случае, если коллекционер работает каждый день не есть хорошо, т.к. вся красота случается, когда человек находится на работе.

Сообщение отредактировал akr74: 16 October 2018 - 20:54

[cactus]

Собрались крупные кактусоводы - один из Перми, другой из Питера...

Мелокактусы-дискокактусы, а сколько их экземпляров в Европе? Сколько от Урала до Лисабона? Есть 300 штук?   А с цефалиями?   И что, все на западе растут?

[akr74]

Корона то не жмет?

Еще раз повторю. Солнце при южном расположении лоджии, освещает только подоконник у окна. Остальное помещение остается в тени без прямого солнечного света, т.к. солнце с южной стороны высоко в зените. Если есть желание выращивать небольшое количество растений только в узкой полоске у окна - ради бога. С востока и запада солнце полностью освещает помещение, в том числе и в глубине, что значительно расширяет освещенную площадь лоджии под коллекцию.

Сообщение отредактировал akr74: 16 October 2018 - 22:15

[cactus]

Привык.

А я ещё раз и ещё раз повторю, что кактусам нужен весь (какой бы он в Перми и Питере не был) свет, который способен предоставить ему белый день, на протяжении круглого года.

По-другому кактусы не живут и их неизбежно приходится дарить ботаническому саду.

[akr74]

По-другому кактусы не живут и их неизбежно приходится дарить ботаническому саду.

Странный, вы, однако, товарищ. Не зная подоплеки их переезда в ботсад решили ерничать. Они туда переехали всвязи с продажей квартиры с этой лоджией и постройкой дома. Ну да ладно. А если по делу, то живут кактусы, живут на западных лоджиях и окнах квартир и прекрасно себя там чувствуют. Спорить дальше не вижу смысла. Естественно, и здесь вы совершенно будете правы, что зимний сад с прозрачной кровлей конкретно под кактусы и суккуленты в идеале нужно располагать или пристраивать с южной стороны. Но вы, походу, так и не въехали, что я говорил о лоджиях, зимних садах и т.д., где над головой непрозрачные плиты перекрытия, например.

[Натуралист-коллекционер]

Собрались крупные кактусоводы - один из Перми, другой из Питера...

Мелокактусы-дискокактусы, а сколько их экземпляров в Европе? Сколько от Урала до Лисабона? Есть 300 штук?   А с цефалиями?   И что, все на западе растут?

 Ситуация начинает проясняться.

Выращивание Melocactus и многих Discocactus может вызвать трудности только у начинающих, неопытных любителей, которые не пытаются создавать для своих растений необходимые условия содержания. По всей Европе огромное количество экземпляров с цефалиями, сам видел их в коллекциях немецких, чешских и итальянских коллекционеров. В России их тоже хватает. Получить цветущий экземпляр Melocactus  -  вопрос времени, не более того. Как правило, это не менее десяти лет с момента посева, кроме M. matanzanus и ещё нескольких мелких видов. 

[Натуралист-коллекционер]

Привык.

А я ещё раз и ещё раз повторю, что кактусам нужен весь (какой бы он в Перми и Питере не был) свет, который способен предоставить ему белый день, на протяжении круглого года.

По-другому кактусы не живут и их неизбежно приходится дарить ботаническому саду.

 

Вызывает сожаление то, что это голословное утверждение могут прочитать  начинающие любители растений. 

Да, нет сомнений в том, что чем больше будет солнца, тем лучше. Но это не значит, что на восточных или западных окнах нельзя вырастить качественные экземпляры большинства видов кактусов.  Подчёркиваю, именно качественные, неотличимые по опушению, колючке и форме стебля от выращенных на южных окнах.

Слова о том, что  "по-другому кактусы не живут" выдают неопытного или не желающего самостоятельно разыскивать информацию человека.  Излишне эмоциональный тон сообщений и переход на личности вместо обсуждения по существу также говорит о недостатке знаний.

[akr74]

Мелокактусы-дискокактусы, а сколько их экземпляров в Европе? Сколько от Урала до Лисабона? Есть 300 штук?   А с цефалиями?   И что, все на западе растут?

Этих мелокактусов, в том числе и с цефалиями, навалом в цветочных магазинах. Тоже мне - редкость. Покупай, грамотно переводи на свой грунт и выращивай дальше. Понятно, что особый писк вырастить их самостоятельно из семян и через много лет добиться образования цефалия и цветения.

[Маринамуха]

Молодцы ребята!  Вчера читала, прямо руки чесались выдать предупреждение нашему забияке за переход на личности и неуважение к собеседнику. Вы очень тактично и красиво справились сами. Благодарность вам!