Сообщений в теме: 586

[barsuk]

Пока нет такой темы, решила открыть новую (чтобы не мешать все лимоны в одну кучу <_< ).
Ранней весной у меня появился укоренённый черенок Юбилейного лимона. Черенок был срезан со взрослого плодоносящего растения. Прислан был в горшке с "букетом" цветков, которые мне настоятельно порекомендовали оторвать (что я в общем-то и сделала). НО! Неугомонный "малыш" выпустил взамен ещё 3 ветки с цветками. Я оторвала 2 ветки, а одну решила оставить понаблюдать.
Но меня волнует вопрос не о цветении, а о том, что этот лимончик совсем не хочет расти :( В прямом смысле этого слова. С начала марта он не выпустил ни одной новой веточки с листьями, ни одного листочка. Как был с тремя листиками - так и стоит. Но цветёт упорно :rolleyes: Что же делать??? Я слышала, что это особенность Юбилейного Лимона. Так ли это? После прочтения некоторых тем на форуме, решила, что его можно обработать Оберегом.
Подскажите, как вообще обстоят дела с этим Юбилейным? И ещё, на южном окне ему не жарко будет??

 

 

Еще темы о Пондерозе:

 

" Синдром Пондерозы ". Цветы вместо побегов

 

Как формировать Пондерозу?

[Jah]

Да, это особенность Юбилейного. Надо попробовать кормить его по чуть-чуть (полграмма на литр) аммиачной селитрой с микроэлементами, опрыскивать Оберегом, по первости между лимончиком и стеклом ставить листок бумаги, чтоб прямое солнце его не обожгло...

[barsuk]

Ну вот, совсем озадачилась со своим лимоном Листва стала светлеть. Это что?? Неужто солнце виновато? Буквально постом выше писала, что всё нормально, солнце не вредит, а сейчас уже сомневаюсь.... Листья стали светло-зелёными. А ведь были такого насыщенного тёмно-зелёного цвета. В чём же дело? Опрыскала несколько раз Оберегом, но это так, информация для справки.

[Jah]

Листва светлеть может от яркого света - это нормальное явление, т.к. хлорофилла нужно меньше, лишний хлорофилл разрушается. Главное, чтоб некроза не возникло...

[Нотя]

 PIC_0025.JPG   30.43К   415 Количество загрузок:Оль, там листьев почти и не было, я его купила почти из "подвала". От черенка без листьев росло вверх две ветки, вот на этих ветках у меня выросло две плодушки по 6 бутонов, и одиночный бутон рос веткой второго порядка (единственной). В начале мая он начал обрастать у меня (продолжения двух макушек), затем зацвёл. Раз лимоны растут периодами, то я и решила, что до зимы он ещё обрастёт. Листья при покупке были хлорозные + объеденные клещом, листопада не было, так по одному в три недели. А разве когда плоды висят лимон не может обрасти листвой ? Жёлтый лист, который посередине – старый. При покупке такими были все.

[Odina]

А разве когда плоды висят лимон не может обрасти листвой ?

Может, но более старшее растение, а у этого сил на то и это не хватит.

[Aлекc]

А разве когда плоды висят лимон не может обрасти листвой ?

Наталья, у Вас растение очень молодое и плодоносить ему никак давать нельзя! Плодоношение допускается только на 2-3 летних хорошо развитых растениях и что б было не менее 50 вызревших листьев, а так растение постоянно будет на грани жизни и смерти :wub: Я могу позволить себе проводить опыты над растениями и заставить их плодоносить на первом году жизни, т.к. стараюсь кроме этого растения сохранить его дубли на случай гибели. А Вы после покупки размножили этот лимон?

[barsuk]

вы не поверите, мой Юбилейный так и не наростил ни одного листа за весну - лето Один лист сбросил, теперь стоит с думя листами и опять цветёт. И что с ним делать??? Оберегом опрыскивала в течение 1,5 месяца через каждые дней 5.... ни одного нового листика. Только цветки.....

[Odina]

Я последовала совету дать Юбилейному завязать одну завязь, порастить ее 1-2 недели и удалить: попытки цветения прекратились.

[driver]

ЛИМОН ПАНДЕРОЗА

Пандероза, или Пондероза (Citrus limon Ponderosa), семейство Рутовые (Rutaceae). Сорт гибридного происхождения. Встречается информация, что синонимом лимона Пандероза является лимон Юбилейный и Канадский, а также, что лимон Скерневицкий является его малосемянным клоном. Сорт комнатной культуры, относящийся к гибриду между лимоном и помпельмусом или цитроном, полученный в США в 1926 г. В некоторых источниках упоминается как гибрид лимона с грейпфрутом. В комнатных условиях широко распространен. Это небольшой, компактный (низкорослый), медленно растущий куст (некоторые авторы отмечают быстрый рост) с красивой декоративной формой, весьма устойчив к высокой температуре и сухости воздуха (неприхотлив). В плодоношение вступает на 2-й год.
Дерево среднерослое (0,6-1 м.), с раскидистой округлой кроной и толстыми короткими колючими побегами. Листья овальные, очень плотные и крупные (гладкие, жесткие), размер их 15 х 8 сантиметров. На листьях часто встречаются крылатки – это еще раз подчеркивает гибридность лимона с грейпфрутом. Цветет гроздьями, обильно, цветки крупные бело-кремового цвета (в бутонах пурпурные), часто собраны в соцветие. Цветочных почек бывает настолько много, что они часто мешают нормальному формированию саженца (саженцы зацветают на 1-2-й год): вместо веточек и листьев на укорененном или привитом черенке образуются бутоны (та же особенность нередко встречается и у лимона Мейера). Их приходится тщательно и своевременно (до распускания) обрывать, пока не появится нормально облиственный побег, который быстро превращается в веточку с округлыми на концах листочками. Цветки Пандерозы, как правило, крупные, с длинными лепестками, многочисленные, в кистях.
Плодов завязывается мало. Плоды весом до 500 граммов и больше (300-900 г., случаи выращивания плодов до 1 кг. нередки) обратно-яйцевидной или грушевидной формы со светло-зеленоватой кисло-сладкой мякотью (однако их зачастую немного - 3-5 штук) и множеством семян (количество семян зависит от условий содержания, иногда их бывает много, до 40 штук). Мякоть приятная, лимонного вкуса, характерной лимонной кислоты в плодах почти не ощущается. Мякоть содержит 36 мг % - витамина С, 4% - кислоты, 4% - сахара Кожура толстая (до сантиметра), слегка шероховатая (сверху, иногда бугристая). Легко размножается черенкованием. По некоторым источникам, урожайность на 2-х летнем дереве в открытом грунте – до 300 плодов, в комнатном саду 10-ти и более летний лимон Пандероза может давать до нескольких десятков плодов. Сорт неплохо зарекомендовал себя в комнатной культуре, благодаря небольшому объему кроны и обильному цветению. Особенно декоративен в пору цветения. Широко распространенный сорт в культуре многих стран, великолепен для выращивания на шпалере, в горшечной и кадочной культуре.

Жирным выделена не подтвержденная информация.
------------------
фото:

------------------
сопутствующие темы:
1. Форма "Пандерозы"

[driver]

Специалисты, что вы скажете по поводу этой информации:
Встречается информация, что синонимом лимона Пондероза является лимон Канадский, а также, что лимон Скерневицкий является его малосемянным клоном. Сорт комнатной культуры, предположительно, гибрид лимона с грейпфрутом. В некоторых источниках упоминается как гибрид между лимоном и цитроном (между лимоном и помпельмусом или цитроном), полученный в США в 1926 г.
хочется все-таки знать какого гибридного происхождения этот сорт

[viktor]

Специалисты, что вы скажете по поводу этой информации:
Встречается информация, что синонимом лимона Пандероза является лимон Канадский, а также, что лимон Скерневицкий является его малосемянным клоном. Сорт комнатной культуры, предположительно, гибрид лимона с грейпфрутом. В некоторых источниках упоминается как гибрид между лимоном и цитроном (между лимоном и помпельмусом или цитроном), полученный в США в 1926 г.
хочется все-таки знать какого гибридного происхождения этот сорт

Откуда у Вас вся эта информация?Источник информации?А то я в силу своей наивности могу подумать что все сведения с Привоза. Американцы чуть по другому об этом пишут .Даю фото текста и источник.
 ponderosa_resized.jpg   19.53К   173 Количество загрузок:  ponderosa_1_resized.jpg   59.93К   142 Количество загрузок:
А вот из другой книги
 __________resized.jpg   28.19К   119 Количество загрузок:  __________1_resized.jpg   43.55К   141 Количество загрузок:
Ну и на последок снимок плода Пондерозы.
 ________________009_resized.jpg   38.32К   168 Количество загрузок:

[serj]

Пондероза это естественный (т.е. образовался в природе, а не искуственно) гибрид между лимоном и цитроном. Поэтому вкус плодов как у лимона, а размеры, форма плода и бугристость у Пондерозы от цитрона. В домашних условиях получил большое распостранение именно за его неприхотливость, меньшие требования к освещению, чем у других цитрусовых. Также Пондероза неплохо переносит сухость воздуха. Хотя в комнате у меня Пондероза рос плохо, пока не перенёс его на лоджию.

[driver]

viktor, все достаточно просто, информация из книжных изданий, посвященных цитрусовым, я вам тоже выложу и текст и автора. И конечно немного информации из интернета
Т.ч. на Привозе, лично я, и то иногда, покупаю продукты, а не ищу информацию о цитрусовых
Хотя очень приятно, что вы ориентируетесь в достопримечательностях моего города

по порядку, по поводу гибрида лимона с грейпфрутом, информация взята из:
1. Пондероза (Citrus limon 'Ponderosa') . Предположительно, гибрид лимона с грейпфрутом, в различных источниках упоминается как гибрид между лимоном и цитроном. В комнатных условиях широко распространен. И с каждым годом распространяется все шире. - Цитрус — Citrus, Дата статьи: 16.03.2008
2. Пондероза - гибрид лимона с грейпфрутом - wikipedia
3. К комнатным условиям наиболее приспособлены такие сорта лимонов, как Пандероза (гибрид лимона с грейпфрутом)... - КОМНАТНЫЕ ЛИМОНЫ и другие цитрусовые.
(еще в интернете встречал эту информацию и не раз, но сейчас с ходу не найду)
Первый пост подправил чуть-чуть.

по поводу того, когда был получен гибрид, вот в такой книжке: , а вот сам текст:
 IMG_1559.jpg   115.88К   74 Количество загрузок:  IMG_1560.jpg   64.24К   116 Количество загрузок:

по поводу того, что синонимом лимона Пандероза является лимон Канадский, а также, что лимон Скерневицкий является его малосемянным клоном, прочитано тут:
, а вот текст:
 IMG_1565.jpg   121.54К   112 Количество загрузок:  IMG_1564.jpg   74.79К   75 Количество загрузок:

[driver]

Вот поэтому я и решил все это указать и спросить у более опытных форумчан. Я, конечно же не претендую на то, что выложенная мной информация подлинная и самая верная, однако имея эту всю информацию, решил с вами обсудить, т.к. мне интересна история возникновения растения, которое у меня живет

Вот еще обнаружил статью Алекса ( http://www.homecitrus.ru/pander.html ), где указывается, что Пандероза естественный гибрид между лимоном и помпельмусом или цитроном, а в отмеченной мною выше книге (Цитрусовые растения в доме), указывается, что Пандероза это гибрид, полученный в результате скрещивания, т.е., как я понимаю, не естественный гибрид. Если можно, прокомментируйте и это, может я, что-то не понял.
спасибо.

[viktor]

Меня сын приучил к статьям в Википедии подходить с недоверием.Даже я ,сравнивая русский,украинский,английский и иногда польский тексты находил в ней разночтения.Ну а лимон Пондероза впервые был упомянут американцами,поэтому я думаю ответ надо искать у них.Перевод первого текста: ПОНДЕРОЗА Культура не для комерческого выращивания,Пондероза был использован в домашнем выращивании около 1900-х .Выведеный около 1886 как многосемяное неизвестное кислое растение Джорджом Бовмэн с Хеджерстаун,Мериленд и был впервые распространен как тепличное растение под именем "Американский Чудо лимон" Фрукты имеют сходство с обычными лимонами за исключением большего размера и выращиваются больше как диковинка из-за размера чем из-за сока что они дают.Фрукты очень сочные и имеют много зерен.Дерево небольшое и довольно колючее.Это очевидно не настоящий лимон,но эксперты не имеют единого мнения в отношении его происхождения.Он более морозовосприимчив чем настоящий лимон,хотя не более чем лайм.Перевод второго текста: 2 Лимоно-цитроновый гибрид,ПОндероза дает большие цитроноподобные фрукты с толстой кожурой и средним содержанием сока.Выращивается главным образом для украшения и часто в виде шпалеры напротив стены.Дерево менее морозоустойчиво чем лимон и приносит фрукты круглогодично ,хотя наибольший урожай с осени по весну Фрукты:Фрукты огромные- иногда свыше двух фунтов- имеют толстую,бугристую кожуру.Кислые.Много семян.Практически невозможно очистить кожуру.На дереве держатся хорошо. Дерево:Растет наполовину размера настоящего лимона.Растет обычно не загущенно с большими листьями ,плодит много колючек.Новый прирост слегка окрашен в бронзо-фиолетовый цвет.Плодоносит в юном возрасте.

[Aлекc]

Виктор, спасибо за перевод текста! Теперь все понятно

Вот поэтому я и решил все это указать и спросить у более опытных форумчан. Я, конечно же не претендую на то, что выложенная мной информация подлинная и самая верная, однако имея эту всю информацию, решил с вами обсудить, т.к. мне интересна история возникновения растения, которое у меня живет

Вот еще обнаружил статью Алекса ( http://www.homecitrus.ru/pander.html ), где указывается, что Пандероза естественный гибрид между лимоном и помпельмусом или цитроном, а в отмеченной мною выше книге (Цитрусовые растения в доме), указывается, что Пондероза это гибрид, полученный в результате скрещивания, т.е., как я понимаю, не естественный гибрид. Если можно, прокомментируйте и это, может я, что-то не понял.
спасибо.

Алексей, нам тоже интересна судьба происхождения сортов, поэтому на форуме собираем информацию по крохам о каждом сорте. Вряд ли мы узнаем точное происхождение сортов, о том как они появились, была гибридизация естественной или переопыление цветков велось целенаправленно вручную. Но тем не менее каждая информация по любому сорту очень интересна и заслуживает внимания.
Алексей, спасибо огромное за подборку материалов по Пондерозе!

[vovanych]

На самом деле, нет никаких оснований выделять Юбилейный как отдельный сорт. Это Пондероза, самая обыкновенная. Просто существует много названий этого сорта, а конкретно Юбилейный - это "достижение" совковых агрономов, укравших сорт и выдавших за что-то новое.
Вот тут http://www.forum.hom...p?showtopic=860 есть немного интересного о сортах, которых нет

Нельзя опровергать то, что на самом деле не является таковым. Ваши доводы, сравнительная оценка и тд. и тп. То что некоторые любители дают назвние растению от фанаря, это не секрет. Даже взять Тимерязевку, так там тоже фанаревые названия, которые не соответствуют действительности.

По поводу различий между пандерозой и юбилейным. Они есть даже по форме ивкусовым качествам плодов. При опылении пчелами получил такие плоды пондерозы, что их есть невозможно.Плоды оказались вкусом наподобие перезревшего памело с горечью и малосочными, пресно- кислые. Юбилейный в тех же условиях дал совсем другие вкусовые качества плодов, без горечи, сочные,правда кислоты мало. В пондерозы плоды были вытянутые. в юбилейного округлой формы.

Еще был случай зимой. Так между прочим. У меня в теплице печное отопление было, под стеклом с внутренней стороны была натянута пленка. При одной из топок, дымоход так нагрелся что она начала тлеть, вся теплица несколько часов была в дыму.
К чему веду, почти все лимоны сбросили листья (таковых более 20 сортов). Пондерозы вообще стояли голые(пару листиков по краям веток), у Юбилейного от силы на половину было больше -10 не больше, а вот Киевский крупноплодный ни одного листа не сбросил. Растения все по габитусу кроны почти одинакового размера.

То что пондероза и юбилейный разные сорта - 100 пудов берусь утверждать, а о киевском ничего сказать не могу, больше всего клон юбилейного- хотя надо его более детально проанализировать.

[Jah]

Владимир, мои доводы просты. Виденные мной растения сортов Юбилейный и Пондероза обладают рядом сходных характеристик, в том числе внешнего вида растений и их плодов, реакций на различные условия, внешний вид и форма кроны, форма, цвет и размер листовых пластинок, крылаток на черешках и др. Лично я не могу отличить те растения сорта Юбилейный, которые мне доводилось видеть, от Пондерозы, и вряд ли кто-то сможет. Если Вам есть что добавить - мы все будем рады увидеть фотоотчет по этой теме. Плоды Юбилейного из Наровчатского лимонария были как ровно-круглые, так и бугристо-круглые, и грушевидные, и яйцевидной формы, и всех других вариантов. Мне не верите, так нас там 11 человек было, подтвердят, я думаю
Я, конечно же, допускаю, что есть отдельная линия Пондерозы-Юбилейного, которая обладает рядом характерных отличий от других, так же как и у Мейера есть такая же линия. Для выделения отдельного сорта недостаточно формы листовых пластинок и реакции на опыление Кстати, такие (горько-сухие) плоды на Пондерозе мне попадались, вот только пчел там не было, равно как и не было вообще опыления, т.к. они висели в глубине кроны...

Нельзя опровергать то, что на самом деле не является таковым

Щось ось цю фразу я не зрозумів. Якщо ми говоритимемо на різних мовах, то як же ми знайдемо істину або хоч би згоду?

[Aлекc]

Друзья, по поводу Пондерозы-Юбилейного спорить можно бесконечно - подождем появления плодов у Натальи. Ведь многое может проясниться. Я сам видел на ВДНХ в теплицах деревца Юбилейного лимона и плоды существенно отличались от Пондерозных.