Сообщений в теме: 26

[Arslan]

Не так давно мной был поставлен вопрос о влиянии микроэлемента Ag на цитрусовые растения. Очень хотелось бы выяснить объективную истину по данному вопросу. Особенно интересно узнать мнение авторитетных практиков с солидным опытом выращивания цитрусовых культур.
Несколько слов из предыстории вопроса: современная медицина располагает сведениями о влиянии серебра на повышение иммунитета человека против вирусных инфекций. Однако "передозировка" этого элемента хотя и приводит к устойчивой невосприимчивости организма к патогенной микрофлоре, но также опасна возникновением некоторых хронических заболеваний (к примеру, напрямую связанных с изменением пигментации кожи).
Мое предположение: добавление нитрата серебра в почву, в которой выращиваются цитрусовые, в частности, лимоны, может служить надежным средством профилактики против поражения указанных культур вирусами (напр. пятнистой мозаичностью листьев и пр.). Особенно это актуально в свете известной цитрусоводам подверженности вирусам лимона сорта Мейер, в связи с чем имеются рекомендации приобретать посадочный материал, скажем, в Польше, где его получают методом культуры клетки.
Дабы избежать резких "выпадов", критики и обвинений в "еретических измышлениях" сошлюсь на информацию, имеющуюся на сайте http://www.arganiq.ru/
На нем речь идет об удобрении ArganiQ, в частности указывается: "Наличие в ArganiQ ионов серебра приводит к самоочищению от болезнетворных растений, грибков и вредных микроорганизмов".
Призываю к дискуссии! :D

[Guava]

насчет влияния серебра на вирусы и бактерии слыхал, но как я понимаю это сложный процесс http://rusnanotech08.../10/10 (31).pdf и сказать однозначно о его воздействии на цитрусы сложно. а уж насчет Tristeza virus (CTV) сомнительно, по крайней мере ничего не встречал о таком влиянии.

[Ирочка]

Незнаю, но у меня в лейке, для цветов, лежит 100гр. слиточек серебра. Типо, заряжаю воду для полива серебром. Дает или не дает положительных результатов сказать не могу, какие-то цветы гибнут, какие-то цветут и радуются. Но кроме серебра у меня в лейке еще и кремень лежит. Так что все "по фен-шуй")))

[Елена Борисовна]

У меня есть две книги по лечению серебром. Я пользуюсь серебряной водой в лечебных целях - воду делаю сама с использованием обычной квадратной батарейки (4,5 вольта),и двух медных проволочек- на кончике одной прикреплена чайная ложка , а на другой серебряный доллар, купленный в сбербанке, 999 пробы.
Вот эти , так называемые электроды, присоединяю к батарейке, а кончики с долларом и ложкой опускаю в воду- и всё прибор включен. Постоянный ток от батарейки позволяет достаточно быстро насытить воду ионами серебра.
По научному он называется электролитический метод приготовления серебряной воды.
В одной из моих книжек нашла буквально следующее - Серебро сыграло свою роль и в борьбе с грибковыми и бактерицидными болезнями плодовых растений. Поражённые растения выздоравливали после опыления фунгицидами, содержащими серебро. Но....
Не всякое серебро полезно., например природное всегда имеет в своем составе такие ядовитые металлы, как кадмий и свинец. Украшения и посуду часто изготавливают из серебра не самой высокой пробы, поэтому в них могут содержаться канцерогенные примеси. В быту это не опасно, но в случае употребления серебряной воды опасность резко возрастает. Кроме того любые промышленные серебряные изделия содержат технологические легирующие добавки, которые изменяют свойства серебра, и прежде всего электролитические свойства. Поэтому я и искала очищенное серебро самой высокой пробы.

Незнаю, но у меня в лейке, для цветов, лежит 100гр. слиточек серебра

Серебряная вода, получаемая электролизным методом, обладает большим бактерицидным эффектом, чем вода, полученная методом контактирования.

[Guava]

Для получения "серебряной" воды использую установку НЕВОТОН. Там есть несколько режимов. Получение питьевой воды - 1 литр и 2 литра и режим получения концентрата 1 литр. Концентрат для наружного применения. Электронный таймер обеспечивает оптимальную концентрацию. Концентратом смачивал салфетку в которой транспортировал или хранил черенки.

[Arslan]

Плохо конечно, что в сельском хозяйстве и смежных отраслях вопрос о влиянии микроэлемента серебра на развитие растений пока не достаточно изучен. Так, например, нам не известны рекомендуемые оптимальные пропорции для внесения его в почву. В медицине сходной проблеме посвящено куда больше исследований, имеется специальная литература. Гипотетически можно предположить, что серебро оказывает отрицательное влияние на жизнедеятельность патогенных грибков, бактерий, вирусов, столь распространенных в растительном мире. Учитывая данные медицинской науки, и основываясь на методе аналогии, также вполне допустимо, что применение серебра (его компонентов) в разы превосходит "профилактические, защитные и искореняющие" свойства меди (ее компонентов), хотя и не заменяет указанный элемент в других отношениях. Как уже и говорил, лично я вношу в почву мелкую как пыль стружку серебра. Беру слиточки в Сбербанке. Там есть и по 100 грамм, и более. Свой брал давно, когда еще 1 кг чистого серебра стоил примерно 10000 рублей. Но думаю, что ситуация не сильно изменилась - серебро дорого как изделие (затраты на изготовление и пр.), но отнюдь не как металл. Хотя как изделие, лучше уж золото. Но это дело индивидуальных предпочтений и вкуса. Применяю и по сей день. Время покажет. Выражаясь словами Фиделя Кастро, скажу: "История меня оправдает". Ведь зачастую случается и так, что многие, к слову сказать, научные "достижения" еще задолго до их "открытия" были широко известны и применялись в народной практике. Официальная наука, в свою очередь, пока еще "пестрит" шарлатанством: это факт. Взять к примеру известное нам необоснованное "разнообразие" "вновь выведенных" сортов лимона. Счастье отдельных "селикционеров", что об этом не знает Прокуратура. А то можно было бы внести "некоторые коррективы".

[Djan clich]

Arslan, и 8-го декабря, и сегодня вы упоминаете вирусы у растений. Если вы серебром добьетесь хоть каких-нибудь минимальных результатов, то вирусологи вам памятник поставят. Как они мучаются чтобы получить здоровые (не вылечить)растения-и семенами размножают, и мерисистемным способом. Вы хотя бы простое прочитайте - http://www.vmiretrav...surasteniy.html

[amg]

Плохо конечно, что в сельском хозяйстве и смежных отраслях вопрос о влиянии микроэлемента серебра на развитие растений пока не достаточно изучен.

Исчерпывающую информацию по применению драгметаллов в сельском хозяйстве Вам может дать сынишка Папы Карло

[Елена Борисовна]

Исчерпывающую информацию по применению драгметаллов в сельском хозяйстве Вам может дать сынишка Папы Карло

Это, надо полагать Буратино? а он каким местом относится к применению драгметаллов в сельском хоз-ве?, или я плЁхо знать сказку?

[alexey]

Просто Буратино всякие монеты из драгоценных металлов закапывал на поле чудес в стране дураков. Вот наверное поэтому он видел, как развиваются растения на поле чудес и на соседних полях и сравнивал и сравнивал результаты. правда за достоверные исследования его наблюдения принять нельзя, так как лиса Алиса и кот Базилио все это выкопали, и не дали Буратино стать великим ученым и написать диссертацию на тему "Влияние драгоценных металлов на рост и развитие растений". Я думаю примерно вот так в этой сказке. И Буратино все таки не стал специалистом в этой области.

[Arslan]

Уважаемые оппоненты! В самом начале дискуссии я призывал быть тактичными и корректными при обсуждении поставленного вопроса. А потому я хотел бы еще раз напомнить об этом и вновь призвать к соблюдению требований этики и культуры общения. Мы живем в современном цивилизованном обществе, и даже более того - в глобализующемся мире, а не в средневековье, когда за утверждение о том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, непререкаемая и авторитетная (в то время) "Священная Инквизиция" однажды чуть не сожгла на костре Галилео. О Галилео большинство обывателей хотя бы что-то слышало. Знаем мы и о Бруно и о Копернике. А вот кто был в составе их "судей" - нам уже не интересно. Время расставило все на свои места. Обозначив свою версию, я отнюдь не заявлял о ней как об "истине в последней инстанции". О памятнике мечтать мне кажется пока еще рановато, когда Господь призовет, тогда может быть и поставят, хотя мне наверное будет уже все равно. Что касается научного признания и признания обществом в целом. :D Все это условности. Знаете, в данном случае мне приходит на ум интересная историческая аналогия, которая, повторяется в человеческом обществе из века в век, из года в год, изо дня в день, но абсолютно с разными людьми. Помните о распятии Христа? Ведь его предали смерти отнюдь не евреи, как принято считать. Этническая группа в данном случае оказалась ни при чем, люди все одинаковы по своей природе. Виноваты в том были книжники, по-нашему, ученые, т.е. самая просвещенная на тот момент социальная группа. Им не по нраву пришлось его гуманное, прогрессивное учение и взгляды. Даже представители юстиции (правосудия) того времени, в частности, в лице Прокуратора Иудеи Понтия Пилата решили "омыть руки", т.е. выражаясь современным языком - отказали в возбуждении дела и передали на рассмотрение его с позиций не юриспруденции, а религиозных норм. Только почему-то его взгляды совершенно изменили ход истории. Как ни странно. Хорошо это или нет - не знаю. Богом, пророком, человеком был сей учитель или нет - на то и ныне имеются противоречивые суждения. Но с его философскими взлядами нам приходится считаться и по сей день. С ними считаются даже потомки тех, кто осудил на смерть выдающегося общественного деятеля. Я, задав известный вопрос, всего-то хотел и хочу создать благоприятные условия для цитрусовых культур. Люблю растения и искренне желаю им добра. Их жалко, когда они болеют. Горько, когда они оставляют нас. Растения по своей природе благодарны. Во всяком случае, не язвят, и не оскорбляют нас, людей, ни прямо, ни косвенно. И даже иногда прощают нам ошибки ухода и содержания. В сообщении, ранее, я уже ссылался на электронный ресурс, который содержит немного информации о применении удобрения иностранного производства, в составе которого имеется серебро. И знаете, скажу так: отечественному растениеводству пока к сожалению "ой" как далеко до достижений Голландии, Канады, Японии и других стран в этой сфере. И никто не называет поле их деятельности "страной дураков". А вот Полем Чудес, я бы в некотором смысле мог назвать как эти страны, так и их дело. И многие со мной в этом согласятся. А разве это не чудо - бедные в территориальном и ресурсовом отношении страны и их жители живут и процветают. Мы же, в основном, на мировом рынке пока можем конкурировать только в сырьевом отношении (нефть, газ и т.д.). Но так будет не всегда, и со временем нам придется переориентировать экономику по-иному, хотим этого, или нет. Сколько людей - столько мнений. Дело в форме их выражения. А если сказать по существу особенно-то нечего, то лучше, наверное, все же воздержаться от оскорбительных комментариев.

[Odina]

Arslan, Ваше трактование Библии интересно и очень спорно, но совершенно не к месту. amg пошутил... Вы сообщение от Djan clich прочли? Оно очень к месту.

[Guava]

Лихо закручен сюжет. Не вдаваясь глубоко в химию процесса могу сказать, что существует немало эффективных средств. Но всегда не маловажную роль играет цена вопроса. если вносить серебряную стружку или опилки в промышленных масштабах - себестоимость продукции сделает её нерентабельной или непродаваемой. Как говорили герои рекламы моющего средства: зачем платить больше? Многие повседневные девайсы были изобретены давно, но они стали широко применяться только после того, как появились технологии снизившие их себестоимость и сделавшие их доступными большинству потребителей. Где-то так.

[Arslan]

Arslan, Ваше трактование Библии интересно и очень спорно, но совершенно не к месту.
amg пошутил...
Вы сообщение от Djan clich прочли? Оно очень к месту.

Odina, да, конечно же, я внимательно прочел сообщение и ту информацию, на которую Djan clich сделал ссылку. Отчасти я разделяю его позицию. Но: отчасти. На указанном им сайте среди прочего отмечается: "Растения наименее подвержены заболеваниям, если давать им хороший постоянный уход и регулярно подкармливать удобрениями и микроэлементами (выделено мной. - Arslan)".
Природа вирусов до конца не изучена, и эта проблема пока еще вызывает больше вопросов, нежели ответов. Я знаком с некоторыми ее аспектами, правда с позиций иной отрасли знаний, в которой основные затруднения связаны с известной мутагенной особенностью вирусов, а также с тем, что последние могут не проявлять своих признаков до наступления определенного, благоприятного для них момента. Как обстоит с этим дело в растениеводстве, мне не известно. Но, как понимаю, указанная доктрина в основном пока предостерегает и призывает к профилактическим мероприятиям. Это, все же, на мой взгяд, скорее уход от проблемы, а не ее решение. Среди прочего, рекомендуется внесение микроэлементов. "Пальма" первенства в использовании серебра, как видите, принадлежит не мне. Об исследованиях, официально подтверждающих или опровергающих гипотезу, мне, к сожалению, не известно, хотя я и пытался самостоятельно прояснить ситуацию. Поэтому, не найдя исчерпывающего ответа, пришлось прибегнуть к возможностям этого форума, обозначив соответствующую тематику.
Что касается трактования Библии, то скорее всего, мне попросту не удалось четко выразить свою мысль - это ошибка стиля изложения. Признаю. А ведь все споры и конфикты, как достоверно известно из психологии, зачастую происходят от непонимания позиции другой строны. "Слушать" и "слышать" - две разные вещи. Я имел ввиду прежде всего то, что идеи, высказанные в одно время, могут показаться чуждыми, противоречащими обычным представлениям и суждениям своего времени. И только спустя годы мы можем увидеть, где была истина, а где было заблуждение. Или я опять не о том? ;) Так сказать, не в тему? :unsure: Ну, тогда уж и не знаю... Все может быть.

[cactus]

Знаем, плавали, американским серебром лечили у котенка стафилококк, глаза вытекли на третий день...

[Arslan]

Лихо закручен сюжет. Не вдаваясь глубоко в химию процесса могу сказать, что существует немало эффективных средств. Но всегда не маловажную роль играет цена вопроса. если вносить серебряную стружку или опилки в промышленных масштабах - себестоимость продукции сделает её нерентабельной или непродаваемой. Как говорили герои рекламы моющего средства: зачем платить больше? Многие повседневные девайсы были изобретены давно, но они стали широко применяться только после того, как появились технологии снизившие их себестоимость и сделавшие их доступными большинству потребителей. Где-то так.

Константин, абсолютно с Вами согласен. В промышленных масштабах это пока нерентабельно. "Золотые яблоки" станут для потребителя действительно золотыми. Однако мы, любители комнатных цитрусовых растений, в принципе знаем, что легче, и возможно, даже дешевле, приобрести их плоды в магазине, на рынке. И это нас не останавливает. Интересен, видимо "сам процесс". А некоторые даже время от времени поливают лимоны "молочной водой", особенно во время цветения (соотношение 1/3). Так и молоко стараются брать не в магазинах, а непосредственно из деревни, чтобы оно было настоящим, а не с добавлением сои и т.п. ингридиентов. Как говорится, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало".

[Arslan]

Знаем, плавали, американским серебром лечили у котенка стафилококк, глаза вытекли на третий день...

Александр, такое вполне возможно. Известно, что люди, деятельность которых была связана с непосредственным контактом с серебром, помимо устойчивости к вирусным инфекциям, приобретают хроническое изменение пигментации кожных покровов (об этом я уже говорил) и среди прочего, некоторые заболевания глаз (серебро как бы "покрывает" стенки сосудов изнутри). Но для этого нужно, как минимум, лет десять на серебрянных рудниках отработать.
Наверное, все дело в дозировке. Отравление с летальным исходом можно получить от многих, на первый взгляд, безобидных лекарственных средств. Но даже яды в известных пропорциях полезны.
Кроме того, реакция организма животного на некоторые химические элементы может протекать совершенно иначе, нежели ответ растения на введение компонентов необходимого им питания. Удобрения, средства защиты растительного мира в основном также токсичны и для человека. Во всем нужна мера и обстоятельный, взвешенный подход.

[amg]

Arslan,

amg пошутил...

, да и ударение в своем посте я делал исключительно на "сельском хозяйстве".
Посмотрел вашу ссылку: "Ионы серебра ускоряют усвоение растением элементов питания...". Похоже на маркетинговый ход. Возразить нечем: в микро-, нано-, пико- дозах все элементы важны. Без указания концентрации или во сколько раз превышен средний уровень содержания элемента - это пустые слова

[Arslan]

"Ионы серебра ускоряют усвоение растением элементов питания...". Похоже на маркетинговый ход.

Возможно и так. Но если серебро действительно играет хоть какую-нибудь значимую роль, то возникает вопрос несколько иного порядка: а присутствует ли вообще в указанном удобрении заявленный элемент?
Ведь, если взять любое комплексное удобрение, то возникает аналогичная ситуация. Поэтому многие "подстраховываются" тем, что иногда удобряют цитрусовые то железным, то медным купоросом, то магнием, то цинком и т.д. и т.п. В связи с чем, в последнем случае вполне вероятно, что оптимальные концентрации зачастую превышаются. Тем наверное и отличается выращивание в комнатных условиях, от культивирования в условиях, приближенных к лабораторным.
Лично я пробовал применять вышеупомянутое удобрение. Не знаю, пока все растет. Ответ на введение выражается в всплеске роста. Хотя такой же кратковременный результат можно наблюдать и от полива обычным черным чаем.
Усомнившись же в наличии "природного серебра", перешел на стружкообразный порошок. Ну подумаешь, в полгода раз на горшочек 3-5 литров посыпешь малую щепоточку. Что нужно, земля усвоит. Пока не "усохли" же.

[Odina]

Arslan, а что Вы хотите от нас услышать? Похоже никто серебряную стружку в горшки не сыплет. Удобрений, в состав которого входило бы серебро я никогда не видела и, соответственно, не использовала. Растения живут и здравствуют. Судя по всему им не требуется серебро. Зачем мне его добавлять искусственно? Наличие же серебра в каком-то удобрении скорее всего и является маркетинговым ходом. Увеличивает продажи, но мало чего или вовсе ничего не дают растениям.