Сообщений в теме: 68

[YAP-1]

Это я туплю,или Антон YAP-1 сильно заумно пишет?Ничего не понял из его постов.

Доброго времени суток, Виктор!

 

Большую часть информации я вынес именно с американских форумов (http://forums.garden...m/forums/citrus и http://citrus.forumup.org, последней, к сожалению, уже канул в лету). Там колоссальное количество полезной информации. Особенно интересно то, что там многие вещи объясняются именно с точки зрения науки!

Я со смартфона пишу, поэтому не всегда расшифровываю сокращения:

TDS - total dissolved solids (общая минерализация), она выражается в единицах концентрации [миллиграмм на литр], что тождественно равно ppm (parts per million), то есть 1%=10 000 ppm. Цитрусовые – очень чувствительны к соли и плохо переносят значения выше 1.7  mSi/cm.

Поправьте меня, если я не прав, но вы сами используете для своих питомцев субстрат на основе коры? Про Al's 5-1-1 написано уже столько постов на форумах, что вы сами про это, наверное, слышали: 5 частей полуперепревшей коры (размер частиц около 1/8 дюйма!!! Это очень важно) + 1 часть торфа + 1 часть крупного перлита.

 

Еще раз прошу прощения за недосказанность!

[Agar]

... Все указанные мной пропорции мг/л. ЕС- и рН-метры у меня есть. ..

Добрый день!

Есть ли у Вас следующая информация: ЕС, рН и мг/л поливного раствора (с удобрением) и дренажа после полива (без учета имеющихся там остатков с прошлого полива, т.е. в чистую емкость)? Если есть, напишите, пожалуйста, цифры.

И еще. Чем Вы измеряете рН раствора?

Хотелось бы сориентироваться в поливе кокоса в Вашем случае.

[Fest]

Лучше всего такой раствор себя зарекомендовал с Al's 5-1-1 mix. Я уверен, что вам хорошо знаком состав этой смеси .

Да, конечно, я знаю состав этой смеси - как раз с американского форума http://forums.garden...m/forums/citrus 

Еще очень хочу найти у нас аналог Foliage Pro 9-3-6, но если по NPK еще можно что-то аналогичное подобрать (тот же Pokon для цитрусовых), то по соотношению форм азота NO3 и NH4 порядка 3:1, как в FP, ничего похожего нет. У тех удобрениях, что продаются у нас, либо просто написано "азот общий", либо аммонийного и карбамидного азота значительно больше, чем нитратного. А для комнатных растений как раз хотелось бы 70-75% азота в нитратной форме для маленьких листьев и коротких междоузлий.
Кстати, в инструкции к Foliage Pro указана рекомендуемая дозировка - чайная ложка на галлон воды раз в неделю (концентрация N получается 120 ppm), или в четыре раза слабее, если использовать при каждом поливе (30 ppm).
 

[mks]

А в чем проблема, используя калькулятор удобрений, рекомендованный в теме гидропоники, намешать свое? Правда, меня в составах озадачивает фосфор и калий, так как производители указывают кто и что хочет: кто по чистому микроэлементу, а кто - количество их оксидов.

Все собирался пересаживать пару привитых сеянцев из общего лотка по своим горшкам. Ввиду этого решил взять в этот раз вместо верхового торфа единственно доступный в супермаркете кокосовый субстрат,

который давно рассматривал, и попробовать еще его в деле, так как небольшой опыт гидрокультуры на агроперлите уже есть и хочется "чего-то большего" .

Кроме того, второй месяц растет Гардения из уценки в чем-то похожем на кокос, и мне понравился уход и результат от полива раствором минеральных удобрений.

Единственное, что меня останавливало раньше, это все-таки необходимость организации капельного полива, но попробую пока так, в "ручном режиме".

 

Неудобно, что тема гидрокультуры на кокосе получилась как бы разделенной. Часть уже имеющегося опыта осталась в теме про гидропонику. Да и про сам кокос, как добавку в грунте, есть отдельная тема

[Fest]

А в чем проблема, используя калькулятор удобрений, рекомендованный в теме гидропоники, намешать свое?

Да нет проблем - уже расчитал на калькуляторе количество нужных монокомпонентов Просто хотелось обойтись чем-то готовым, хотя бы смесью нескольких покупных комплексных удобрений.

И все-таки выращивание цитрусовых в кокосе с периодическим поливом раствором удобрений (подкормка раз в неделю или в каждый полив) после просушивания грунта - это не классическая гидропоника, поэтому ничего страшного, что темы разделились.

[viktor]

Доброго времени суток, Виктор!

 

Большую часть информации я вынес именно с американских форумов (http://forums.garden...m/forums/citrus и http://citrus.forumup.org, последней, к сожалению, уже канул в лету).

Поправьте меня, если я не прав, но вы сами используете для своих питомцев субстрат на основе коры? Про Al's 5-1-1 написано уже столько постов на форумах, что вы сами про это, наверное, слышали: 5 частей полуперепревшей коры (размер частиц около 1/8 дюйма!!! Это очень важно) + 1 часть торфа + 1 часть крупного перлита.

 

Еще раз прошу прощения за недосказанность!

Добрый день,Антон! На втором форуме  я был зарегистрирован,там тоже были мои посты и фото.Про Al's 5-1-1 я ничего не знал,хотя кору использую давно,мне кажется этот субстрат не подойдет цитрусам,кора 1/8 дюйма сильно мелкая ,это будет скорее всего пыль, а не мульча,от торфа не отличиш.Насчет РРМ :я помню что расчет велся не на галон воды,а на обьем горшка в котором растет цитрус.На том форуме была ссылка с таблицей  где можно было произвести расчет,надо было только подставить  свои даные  и оно выдавало  результат .Для контейнерного выращивания оптимальным рекомендовали 250 РРМ. К сожалению все пропало с форумом http://citrus.forumup.org,а мне сейчас надо расчитать сколько удобрения 24-5-11 ложить на 1галон,  а я не знаю как это сделать.Как Вы подсчитываете себе,можно ссылку или формулу? А лутше всего  показать расчет здесь в сообщениях ,по исходным даным : 1галлон=3,78 л; 250РРМ;N-P-K=24-5-11; Спасибо.

[Fest]

Нужно 250 ppm по азоту или общий?
1 грамм этого удобрения на литр воды даст 240 ppm азота или 400 ppm N+P+K.

По поводу размера коры: 1/8 дюйма или 3 мм - слишком мелкая, я использую фракцию 5-10 мм.

[YAP-1]

Нужно 250 ppm по азоту или общий?
1 грамм этого удобрения на литр воды даст 240 ppm азота или 400 ppm N+P+K.

По поводу размера коры: 1/8 дюйма или 3 мм - слишком мелкая, я использую фракцию 5-10 мм.

Я и сам использую более крупную фракцию коры. Всю пыль я отсеваю, а также стараюсь убрать ситом частицы с размером больше, чем 1 см.
Но вот, что на самом деле пишет AL Tapla, который популяризировал этот рецепт:
Pine bark fines are partially composted pine bark. Fines are what are used in mixes because of the small particle size. There will be a naturally occurring "perched water table" (PWT) in containers when soil particulate size is under about .125 (1/8) inch, so best would be particulates in the 1/16 - 3/16 size range with the 1/16-1/8 size range favored.
Если в кратце, то одна из самых больших проблем при выращивании растений в контейнерах - это perched water table. Этот термин описывает феномен, при котором уровень воды в емкости заполненной каким-то субстратом устанавливается на определенном равновесном уровне, определяемом тем, что капиллярные силы уравновешиваются гравитационной силой. Таким образом, внизу любого горшка с "землей" всегда есть слой насыщенный водой, при нахождении в котором корни задыхаются от недостатка кислорода в течение нескольких часов и загнивают. Это факт. А еще один эмпирически доказанный факт, о котором пишет AL - perched water table пропадает при размере частиц субстрата более 1/8 дюйма. Таким образом, если представить идеализированную модель субстрата, в котором размер частиц слегка превышает 1/8 дюйма, то корни не будут гнить в воде!!! Вот, как-то так. Надеюсь все понятно

[viktor]

Нужно 250 ppm по азоту или общий?
1 грамм этого удобрения на литр воды даст 240 ppm азота или 400 ppm N+P+K.

 

Мне не надо 400РРМ N+P+K,т.к. это очень много для контейнерового выращивания цитрусов,мне надо расчитать 250РРМ N+P+K,причем для разных удобрений.Как вы все это считаете?Мне надо формулу или ссылку для расчета.

[viktor]

Если в кратце, то одна из самых больших проблем при выращивании растений в контейнерах - это perched water table. Этот термин описывает феномен, при котором уровень воды в емкости заполненной каким-то субстратом устанавливается на определенном равновесном уровне, определяемом тем, что капиллярные силы уравновешиваются гравитационной силой. Таким образом, внизу любого горшка с "землей" всегда есть слой насыщенный водой, при нахождении в котором корни задыхаются от недостатка кислорода в течение нескольких часов и загнивают. Это факт. А еще один эмпирически доказанный факт, о котором пишет AL - perched water table пропадает при размере частиц субстрата более 1/8 дюйма. Таким образом, если представить идеализированную модель субстрата, в котором размер частиц слегка превышает 1/8 дюйма, то корни не будут гнить в воде!!! Вот, как-то так. Надеюсь все понятно

Мне кажется что скоро на этом форуме   мы перейдем к квантовой физике и будем расчитывать грунтовую смесь для цитрусов через интеграл.Антон я только  попросил  Вас дать мне  формулу или ссылку как расчитать РРМ на 1галлон

[mks]

ppm - это мг/л.
Если состав удобрения указан в %, то на литр необходимо Х грамм удобрения, которые рассчитываются по формуле:
Х = N * 100 / S, 
где N - требуемое_ppm/1000 (то есть в граммах на литр)
S - сумма всех процентов.
Дли исходных данных 250 ppm и N-P-K=24-5-11:
X = 250/1000 * 100 / (24+5+11) = 0,625 г на литр. 
Ну, а на галлон, наверное, надо результат умножить на 3.785 (литров в галлоне).

[YAP-1]

Мне кажется что скоро на этом форуме мы перейдем к квантовой физике и будем расчитывать грунтовую смесь для цитрусов через интеграл.Антон я только попросил Вас дать мне формулу или ссылку как расчитать РРМ на 1галлон

Это мне напомнило один из первых комментариев на пост AL Tapla, где ему сказали, что по его логике - выращивание цитрусовых - это rocket science никакой квантовой механики, только физхимия 2курс
Я ни в коем разе не постулирую как надо, а как не надо. Каждый сам для себя решает, что удобнее ему. Но все же, почему бы не дать почву для размышлений? Вот и все. В частности, все мои крупномеры растут в земельном субстрате (с той оговоркой, что я использую для них "La terra dei nostri agrumi" от Oscar Tintori). За мою 6 летнюю практику все потерянные растения были по вине плохого грунта. К сожалению у нас в стране действительно низкие стандарты качества. В США многие пользуются покупными готовыми смесями, типа Miracle-Gro весьма успешно.

[viktor]

ppm - это мг/л.
Если состав удобрения указан в %, то на литр необходимо Х грамм удобрения, которые рассчитываются по формуле:
Х = N * 100 / S, 
где N - требуемое_ppm/1000 (то есть в граммах на литр)
S - сумма всех процентов.
Дли исходных данных 250 ppm и N-P-K=24-5-11:
X = 250/1000 * 100 / (24+5+11) = 0,625 г на литр. 
Ну, а на галлон, наверное, надо результат умножить на 3.785 (литров в галлоне).

Умножаю 0,625г Х 3,785л =2,365625 г или 2Кг. 365г. удобрений на 1 галон грунта Мне почему-то до боли захотелось посмотреть на ваши Цитрусы 

[viktor]

Антон я вам про Фому ,а вы мне про Ерему! Мне формула расчета РРМ нужна,а что из себя представляет грунтовая смесь Miracle-Gro я и сам знаю.

[Светлана Ивановна]

Умножаю 0,625г Х 3,785л =2,365625 г или 2Кг. 365г. удобрений на 1 галон грунта Мне почему-то до боли захотелось посмотреть на ваши Цитрусы 

Виктор, не понимаю Вашей арифметики. Сначала в расчете на 1 галлон грунта удобрений получается 2 г 365 мг, а потом эти 2 грамма превращаются в 2 кг. Не понимаю. Спишем на мой старческий маразм.

[Fest]

Виктор, наверное, был выпивши

Все же расписали и формулу для расчета дали - этого удобрения нужно 2.37 г на галлон воды.
В США запятая - разделитель тысяч, а у нас это разделитель десятичной части 

[viktor]

Я идиот!Совсем за это забыл ,поэтому такой конфуз.Прошу извинения.

[viktor]

Максим,еще раз прошу прощения за свой самоувереный идиотизм.Совсем арифметику забыл,попутал доли грамма с долями  килограмма,не зря мне всю ночь школа снилась.За формулу спасибо,отпечатаю себе на стенку,буду использовать в расчетах ,т.к. у меня удобрения не всегда бывают одинаковыми.

[Yuliya V]

Вообщем и каламондин и лаймкват у меня зацвели. У лаймквата уже мелкие плодики появились, а у каламондина еще начал расти подвой, не знаю что с ним делать  
Поливаю теперь по другому, мне посоветовали, как мне кажется отличный профиль:

 

N:138 (NO3:129 NH4:9) P:60 K:275 Ca:138 Mg:55 S:127 Fe:2 Mn:0,55 B:0,35 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05

[Fest]

Таким раствором в каждый полив?
Это состав уже готового раствора с учетом солей в воде (в т.ч. кальция, магния) ?

Мне сейчас на летнем солнце за глаза хватает Покона для цитрусов (NPK 10-3-7) в концентрации общего азота 150 мг/л (т.е. 1.5 мл/л) + Покон Регенератор (0.2 мл/л) + сульфат магния (80 мг/л) - этим раствором удобряю раз в неделю, а в остальные дни, в жару практически каждый вечер, поливаю отстоянной водопроводной водой.
Правда, растения в другом субстрате, не в кокосе: серамис + сосновая кора + верховой торф.