Сообщений в теме: 48

[Кысь]

У меня дачный участок очень маленький и на нем расбросаны плодовые деревья. Есть конечно хорошее пространство для овощей, но хотелось бы использовать с пользой каждый кусочек земли. Под одним персиком я посадила клубнику. Не знаю, насколько это правильно и хорошо. Жду ваших советов и рекомендаций, дорогие друзья, как рационально использовать мой небольшой участок и что лучше сажать под деревьями. А хочется всего по-немножку. И еще хотелось бы узнать о смешанных посадках овощных культур, трав и пр. Кто как распологает свои растения. Спасибо!

[Роман Олегович]

Некоторые рекомендуют оставлять перекопанную землю, т.е. ни чем не засаживать. Кто то рекомендует т.н. залуживание - посадку газонной травы. Точки зрения разнятся. Первая точка зрения аргументируется тем, что голая земля в приствольном круге позволяет эффективней противостоять вредителям. Позволяет эффективней применять удобрения. Вторая точка зрения аргументируется тем, что залуженые приствольные круги позволяют удерживать влагу в почве во время засушливых сезонов. Лично у меня приствольные круги засеяны газонной травой. Как мне показалось, это особым образом не влияет на расход удобрений, хотя трава под деревьями где вносились удобрения, растет гораздо быстрей и имеет более сочную окраску. Насчет посадки культурных растений, типа клубники, я ничего не могу сказать, т.к. деревья (яблони) в течении лета подвергаются химическим обработкам фунгицидами, а урожай клубники снимается гораздо раньше, чем допустимое ожидание после обработки. Проще говоря, клубника не укладывается в схему пестицидных обработок яблони. По этому ничего такого скороспелого под яблоней не сажаю. Если Вы обработок не планируете, то думаю, что можно посадить что нибудь. Может быть имеет смысл посадка гороха и вообще бобовых. В качестве растений насыщающих почву азотом. Я вот в этом году хочу провести эксперимент. Не с деревьями правда. В одну лунку собираюсь кинуть горох, и кукурузное семечко. Или горох и семечко подсолнуха. В итоге думаю, что горох получит естественную опору в виде стебля кукурузы или подсолнуха, и еще обогатит почву азотом, стимулируя рост опорного растения. Эдакий симбиоз.

[Inga]

На http://www.soznanie.info/earthdel.html можно скачать книгу Н. Жирмунской "Соседи на грядке". Сайт изотерический, но эта книга вполне "материалистическая", там автор приводит данные западных огородников, которые экспериментируют с совместными посадками. Там расписано, кого, с кем и зачем сажать.

А вообще под яблони подсаживают настурцию, потому что она вредных насекомых отгоняет, или салат, потому что он корневыми выделениями хорошо влияет почти на все растения. Ну и бобовые сидераты, конечно.

А с кукурузой часто сажают огурцы, в Сети много разговоров на эту тему. Надеюсь в этом году попробовать.

[Nika]

Поздравляю всех форумчан с первым днём весны!!! Галя, Роман Олегович прав.Во-первых. Если под деревьями посадить что-нибудь съедобное, то это обязательно будет мешать борьбе с болезнями и вредителями плодовых деревьев. Например, в июне начинает размножаться тля. Необходима обработка, причём травянные настои только отпугивают насекомых, без химии не обойтись. А у вас под деревьями будет расти нечто съедобное. Как быть? Во-вторых, весной, пока нет листвы, сад кажется таким светлым, каждый уголок под солнцем. Но как только распустится листва, под деревьями будет густая тень. Мало кто из растений любит расти в тени. Следовательно, урожая Вы не получите. В-третьих, посадка любых растений под деревьями означает перекопку почвы, что неизбежно ведёт к повреждению корней, что не есть хорошо для деревьев. Остаётся либо держать почву под деревьями под черным паром, либо задернить, т.е. посеять газон. По мнению специалистов, если почва в саду под черным паром, возможно появление избытка азота при одновременном недостатке калия. Это ведёт к недобору урожая и бледной окраске плодов. Самое лучшее на мой взгляд, задернение почвы вокруг деревьев. Это решает сразу несколько проблем. 1. лужайка не даст разрастаться сорнякам. 2. не требуются частые поливы, т.к. задернение сохраняет почву от пересыхания. Кстати, частые поливы вымывают жизнено необходимые питательные вещества из почвы. 3. не будет повреждений корней деревьев. 4. у вас будет много места для отдыха. Всегда очень приятно в жаркий летний день посидеть в тени деревьев. Конечно, не хочется иметь в саду один сплошной газон. Поэтому используя рекомендации агрономов попробуйте подобрать какой-то оптимальный вариант. Чтобы и овцы целы и волки сыты были. У меня таже проблема, что и у Вас, Галя. Земли всего 4 сотки, деревья посажены по всему саду. Места для нормальных светлых грядок, которые можно перекапывать, не повреждая корни деревьев , всего на 4 грядки. Поэтому, виктория (клубника) у меня растёт под двумя зимними яблонями. Увы. Но больше негде. На грядках выращиваю лук, чеснок, зелень, горох, и конечно цветы. От помидор, огурцов, и других овощей пришлось отказаться. Но сейчас уже об этом не жалею. Этого добра на рынке хватает. И вот раноцветущие тюльпаны, нарциссы, крокусы и другие весенние цветы посажены опять же под деревьями. Но я их не выкапываю года по три-четыре, пока не появится необходимость их куда-то пересадить. Весной им света хватает, а летом им свет уже не нужен.

[Inga]

У нас на даче плодовые деревья не задернены, а забурьянены - под ними бурьян чуть ли не с меня ростом, однако яблони-груши плодоносят кто через год, кто каждый год, вишни каждый год много, слива - через год. Перед сбором урожая приходится бурьян выкашивать, иначе к деревьям не подойти. Правда, на некоторых вишнях бывают грибковые заболевания, я думаю, из-за того, что бурьян мешает им проветриваться. Поэтому я уверена, что растительность под деревьями им абсолютно не мешает, и перекопка приствольных кругов не является необходимой. Если я, наконец, смогу туда регулярно ездить, постараюсь частично заменить бурьян на что-нибудь более приятное, а то ходить невозможно.

Кстати, в Ботаническом саду МГУ приствольные круги никто не перекапывает. Там даже бумажка специальная висит - мол, не копаем,и опавшие листья не убираем, так лучше растет http://www.forum.hom...s...=2020&st=40, сообщение 52.

[Роман Олегович]

Кстати, в Ботаническом саду МГУ приствольные круги никто не перекапывает. Там даже бумажка специальная висит - мол, не копаем,и опавшие листья не убираем, так лучше растет http://www.forum.hom...s...=2020&st=40, сообщение 52.

В городских условиях такой подход приемлем, т.к. вредоносные грибки и вредители в городской атмосфере и с городскими дождями, попросту не выживают. А вот за городом оставлять под яблонями опавшие листья - делать большой подарок для зимующих вредителей и грибков.

У меня листья даже в компост не идут. Гружу в тачку и за пределы участка, поближе к лесу вываливаю.

[Ribka]

у меня в метре от яблони в затенённом месте прекрасно растёт бодан и мята одичавшая,ей там хорошо т.к. яблони мы подкармливаем и ей достаётся.у второй, много лет в метре или около того ,растёт спаржа для цветов(зелень для срезки )ей тоже нравится .

[Nika]

Кстати, в Ботаническом саду МГУ приствольные круги никто не перекапывает. Там даже бумажка специальная висит - мол, не копаем,и опавшие листья не убираем, так лучше растет http://www.forum.hom...s...=2020&st=40, сообщение 52.

Так задернение и создают, чтобы не копать под деревьями, не травмировать корни, и одновременно препятствовать росту сорняков и бурьяна.
За газоном тоже надо ухаживать, своевременно косить, практически раз-два в месяц, иначе газон одичает и не будет красиво выглядеть.
И потом существует такое правило в садоводстве - сад должен хорошо освещаться и проветриваться , чтобы не размножались инфекции и вредители. То есть не должны допускаться загущенные посадки, и обрезка проводится так, чтобы каждая веточка дерева освещалась солнцем.
Это конечно, в идеале. Но постепенно приходишь к этому сам. Во всём должна быть мера.

[Ribka]

не хочу никого обидеть ,но где читала не помню , что вокруг яблони надо перекапывать землю хоть 1раз в несколько лет. обьяснение этому такое , что в диком состоянии яблони окапывались дикими животными - кабанами в поисках пищи, и это усиливает рост и развитие новых корней... насколько это правда судить не могу, но космею -цветы высаживаем весной у малодых 4 шт. яблонь , стараемся выбирать поярче т.к. у нас на участке не очень много пчёл, хотя есть 5 больших лип,но они очень высокие и мне кажется пчелы про наши маленькие яблоньки просто забывают. с уважением Елена.

[Nika]

Спорить не буду. Но когда копаешь на полный штык лопаты и на поверхность вытаскиваешь обрезанные корни, то становится до такой степени жалко, что уже ни цветы не нужны, ни овощи.
А может быть имелось ввиду не перекопка как таковая, а всего лишь рыхление на глубину не более 8-10 см? Кабаны и другие дикие животные вряд ли могли окапывать деревья глубже.

[Роман Олегович]

При способе держания кругов "под паром", пристволовые круги, действительно окапываются. Но не более, чем на пол штыка лопаты. Обычно даже вилами рекомендуют пользоваться. Это делается для того, чтобы улучшить проницаемость почвы, улучшить аэрацию корней. И для борьбы с зимующими вредителями. Но по мне, перекопанная под деревьями земля не очень смотрится. В любом случае, ее постоянно придётся чистить от сорняков.

Но я поступаю иначе. Для аэрирования почвы, я просто прокалываю почву вокруг яблони вилами. В несколько кругов. Так же и вношу удобрения. В дырки от вил засыпаю удобрение. Один круг, примерно в метре - полуметре от ствола. Получается аналогия как с комнатными цветами, когда в горшок на сезон втыкаются палочки с удобрениями. Это альтернатива поливу удобрениями. Т.е. попросту заправил весной и весь сезон дередо получает подпитку. Но нужно все таки смотреть что за удобрение. Я пользуюсь Кемирой Универсал и Микромикс. Это труднорастворимые удобрения и не вымываются из лунок после единичного дождя. Это защищает корни дерева от передозировки. Главное не заправлять лунки легкорастворимыми удобрениями. По идее подойдут любые удобрения для внесения в почву.

Версия про кабанов несколько надуманна, т.к. в естественных условиях такие деревья не живут долго и не дают больших и хороших плодов. В естественных условиях не только кабаны корни роют, но и зайцы кору обгладывают. Так что в принципе окультуренный сад и отличается тем, от дикого, что отдален от естественных условий развития. Наоборот, деревьям создаются идеальные "тепличные" условия, каких не найдешь в дикой природе.

[Ribka]

спасибо за ответ. кемирой пользуемся , а яблони окопанные точно -быстрее зарастают одуванами, попробуем ваш "вилочный" метод ,наверное это более правильно. и еще как привлечь побольше пчел для опыления, цветов много , а пчел очень мало .дача в 30 км от Москвы.? с уважением Елена.

[Роман Олегович]

Про пчел сам думаю... Удаленность дачи от Москвы тоже примерно 30 км Читал раньше, что для привлечения пчел рекомендуется опрыскивать растения слабым раствором меда.
Но я честно говоря такой способ применять немного побаиваюсь, т.к. кроме пчел еще может кто прилететь (мухи, осы, муравьи приползти) а сам раствор меда попавший на листья - хорошая питательная среда для всяких грибков...
Но может все же этой весной попробую.

[Nika]

Для привлечения пчёл надо не просто цветы сажать, а медоносы. Например, белый клевер, мяту, мелиссу, душицу, валериану и фацелию. Фацелия ещё и как красивый газон используется. Я её в прошлом году сажала под сливой. Пчелы до осени на неё слетались. Так что в этом году снова посажу.
А ещё пыталась, правда, пока безуспешно расставить домики для шмелей. Что-то не понравилось шмелям. Не заселились. Мёду наверное мало в домик положила.

[Ribka]

не далеко от очень старой яблони-китайка Санинская , есть грядка только для пряностей, там мята, мелисса лимонная, эстрагон, любисток ,по дорожке самосевом прирослись душица,ночная красавица,ноготки. Картошку не сажаем , только овощи и зелень. Хорошо под вишней ( оченьстарой ), растет хрен,сколько не отрывай всё не убывает. в саду есть место , посадить туда грушу ? у нас нет ни одной и необходим ей ""грушевый опылитель"", или что либо другое,более современное? забыла ,по забору плетётся каждый год хмель , огромный ""куст"" , но он чем-то болеет я чем только не поливала, а он опять болеет , но шишек осенью всегда много. с уважением Елена.

[Роман Олегович]

В принципе цветок груши содержит и тычинки и пестик... Я честно говоря не понимаю в чем проблема с самоопылением. Но тоже часто слышал, что необходимо две груши.
У меня растет всего одна груша, но плоды дает регулярно. Причем с семенами. Может от соседей насекомые пыльцу приносят. Может самоопыляется...

Еще есть так называемые "самоплодные" груши. Вроде как результат селекции. У них плоды образуются даже без опыления. Т.е. в плоде не бывает семян.

Вполне возможно стоит поискать вот такую самоплодную грушу.

Как альтернатива, думаю в грушу можно сделать прививку с опылителем.

[toliam1]

....Вполне возможно стоит поискать вот такую самоплодную грушу.

К таким самоплодным отношу и Чижовскую и Ладу. Оч.састо из-за весенних заморозков погибает пестик, тогда срабатывает это их свойство.
В этом случае плоды получаются и без семян и с искажённой(непривычной) формой. Урожайность падает наполовину, но плоды получаются оч.крупными. Груша отличается необыкновенным жизнелюбием.
По поводу возможности выращивания ч.-либо в приствольном круге. Думаю, можно всё, но с мелкими корнями(картофель д.б. исключён). В посл.время выращиваю сам и рекомендую клиентам деревья на высоких штамбах(метр и более). Затенения почти нет, а доступ к стволу обеспечен.
Никаких обработок ядами не применяю. И деревья ничем не болеют, хотя и в 40 км от Питера.
"Секрет" в том ,что в каждом приствольном круге растёт Чистотел. Муравьи(разносчики тлей) стараются его избегать(к соседям). А когда тли "прорвутся", локально, в их колонию помещаю пучок сорванного Чистотела.
От болезней, думаю, спасает здоровый иммунитет деревьев. Он обеспечивается двумя составляющими. 1. Стараюсь держать на участке иммунные сорта(селекционеры постоянно и с успехом над этим работают). 2.Правильное кормление(агротехника).

Думаю, это доступно каждому, необходимо лишь отойти от стереотипа.

[Ribka]

Большое спасибо за ответы. Чижовскую и Ладу занесла себе в зап.книжку , чистотел растёт , но не там где надо , а где хочет. Но его много, спасибо -будем использовать , сегодня посадила сельдерей в микропарник ( яблочный,есаул,атлант .), для грядки с душистыми травами . Дома комнатные цветы обрабатываю бутоном , но в огороде никогда не применяла , т.к.дачница я с небольшим стажем, возможно ли обрабатывать , и нужно ли обрабатывать деревья и кустарники для лучшего цветения - бутоном ? Фацелию пока в семенах не видела, но если увижу ,обязательно куплю. с уважением Елена .

[Ribka]

добрый день! по поводу пчел.... прочитала у известного кулинара Похлёбкина ,что гречиха постепенно вытесняет сорняки из места её произрастания и отличный медонос ... пока не поздно может испытать ???? Где взять семена гречки ???и продаются ли они в Москве?? если есть возможность подскажите.... с уважением Елена.

[юля К.]

Гречиха не самое интересное растение для сада, да и цветет она позже чем плодовые деревья и соответственно пчел привлекает позже. Гречиху лучше сажать перед или после овощных культур, как седеративную культуру. Также можно посадить горчицу, которая тоже является и седератом и медоносом. А вот под деревьями в саду можно посадить растения поинтересней. Конечно все зависит от густоты кроны, насколько дерево создает тень. У меня под деревьями хорошо прижилась и все время сама высевается огуречная трава, достаточно милое к тому же лекарственное растение. Цветет в условиях Крыма дастаточно рано, как раз вместе с яблонями. Из весенних цветов также медоносом является бадан, медуница. В саду очень привлекают пчел малина и облепиха, куст боярышника очень украсит сад и привлечет массу пчел. Летних медоносных растений на много больше конечно, но они уже не так актуальны для опыления сада. Кстати, если посадить на газоне белый клевер, то он не только обогатит почву но и обязательно привлечет шмелей, а так как культура это многолетняя, то и шмели станут постоянными жителями сада.
В свое время я увлекалась изучением истории так называемых чаиров - лесных садов, которые до сих пор можно встретить в крымских лесах. Эти сады создавались так чтобы растения росли и плодоносили без участия человека, в них приходили только чтобы собрать урожай. Опыт чаиров очень интересен в рамках современного экологического земледелия, есть приемы, которые актуальны и по сей день. В районе Бахчисарая есть старый кизиловый сад,посаженный еще монахами времен очаковских и покорения Крыма, сад плодоносит попрежнему. Перед посадкой монахи выкапывали яму и высыпали в нее бочку рыбы, затем сажался куст, весь сад был задернирован дикими маргаритками. Это всего лишь один из примеров.
Если интересно, с удовольствием поделюсь тем что знаю о чаирах.