Сообщений в теме: 31

[RWeber]

На даче вода на уровне 0,8-1 м Очень хочу полноценные яблони,грушы,сливы, абрикосы Посоветуйте, уважаемые форумчане, стойкие подвои. И методы понижения грунтовых вод.

[Andrei]

На даче вода на уровне 0,8-1 м Очень хочу полноценные яблони,грушы,сливы, абрикосы Посоветуйте, уважаемые форумчане, стойкие подвои. И методы понижения грунтовых вод.

Выход один. Сажать на насыпных (в метр или около того) холмах яблони на карликовых подвоях. Груши можно прививать на рябину, а абрикос на алычу или терн.
Лучше приехать в ближайший плодопитомник и проконсультироваться по их ассортименту.

[Роман Олегович]

Подвои ранеток обладают поверхностной корневой системой и при этом являются зимостойкими. Но без насыпей все же наверное не обойтись...

[RWeber]

А как на счет сибирской яблони? Может на нее привить? Был ли у кого-то позитивный результат?

[toliam1]

А как на счет сибирской яблони? Может на нее привить? Был ли у кого-то позитивный результат?

Cибирская яблоня(сибирка), ранетка оч. зимостойки. Однако, плохо изучена совместимость с культурными сортами. Необходимо проверять, рискуя.

У себя пользуюсь Серёгинскими(для яблони) подвоями. Карлики и среднерослые. Оч.зимостойки, хорошие отхождения для скелета, несовместимых с к.-либо культурными сортами не обнаружил, "плоская" корневая система, способствующая успешному произрастанию на Питерских болотах.

[RWeber]

Серёгинские - это видимо клоновые подвои специально для климата Санкт-Перербурга. Попробую высеять семена из яблок сибирки. Отберу на участке лучшие екземпляры и на них уже яблочки культурные привью. Буду рисковать. Дача у меня прямо на Великом Европейском водоразделе. Глубоко под землей карстовые впадины заполненые водой.

[toliam1]

Для Ваших мест есть масса апробированных подвоев.
Сходите на виноградный форум: forum.vine.com.ua , там земляков поболе.

[Григорич]

А как на счет сибирской яблони? Может на нее привить? Был ли у кого-то позитивный результат?

Если у Вас, 'RWeber', есть семена настоящей сибирки, думаю не промахнетесь. Здесь она растет по долинам практически всех рек и речек и имеет массу клонов. Но в отличие от садовых ранеток дает более мелкие плоды - с горошину или немногим больше.
Принимает практически все сорта ранеток, полукультурок многие сорта культурных яблонь. К примеру, Боровинки, Мелбы, Славянки, Нобилис, Папировки, Белого налива и т.д. Но культурки выращиваем только в стланцевой форме.
Если Анатолий Вас не отговорил от посева на подвои сибирской яблони, не забудьте предварительно (за месяц до посева) семена простратифицировать. Этого срока вполне достаточно для активации их прорастания во влажном хорошо промытом речном песке при температуре около 0 - +3 градусов. Стратифицированные семена можно высевать сразу в открытый грунт, но можно и в рассадочные горшочки.
Возможно, в условиях близких к поверхности грунтовых вод не лишней будет пинцировка (прищипка) стержневого корня. Лучше разовьется поверхностная корневая система, менее уязвимая от подмокания.
Успеха!

[Ирина Николаевна]

Простите, можно принять участие в вашем разговоре? У меня получился неплохой опыт в прививке яблони на сеянец айвы японской. Я понимаю, что это непредсказуемо, но в моем случае получилось невысокое деревце с компактной кроной и корневой системой. И вдобавок не конфликтует с крупнорослым привоем "Слава Мичурина", дереву уже 8-мь лет.

[RWeber]

Буду пробовать посею множество сибирских яблонь в ряд у себя на учстке, выберу наиболее сильные и на них буду прививать. Японская айва тоже очень интересно попробовать, но нету пока семян. Как найду тоже буду експериментировать

[Lutik]

На даче вода на уровне 0,8-1 м Очень хочу полноценные яблони,грушы,сливы, абрикосы Посоветуйте, уважаемые форумчане, стойкие подвои. И методы понижения грунтовых вод.

На моём питерском участке под Выборгом вода стоит выше уровня в колодце и сам участок располагается на подводной реке; условия - хуже не придумаешь. Перепробовала много способов выживаемости деревьев. Деревья на карликовых подвоях у меня вообще вымирали, вымерзали, пришлось от них отказаться. Яблони на сибирках всех видов беспардонно одичали. Особенно раздражает яблоня ягодная, вот уж зараза так зараза - прошлой осенью повырубили их начисто. Из всех яблонь самая беспроблемная и любимая получилась та, что выращена из семечка яблока. Однажды купила очень крупные и красивые яблоки, внутри оказались проросшие семечки, их и посадила для эксперимента. В результате выросли саженцы, которые раздала соседям, себе один оставила. Сейчас яблоне уже лет 20, замечательная получилась, не болеет, не вымерзает, лучше всех плодоносит. Яблоки красивые и вкусные, но размером меньше материнского, но это объяснимо - у нас же холодно по сравнению с тем, откуда были привезены яблоки на продажу. У соседей из моих саженцев вырасли точно такие же яблони. Для себя сделала вывод: у нас единственный вариант успешного выращивания яблонь именно семенной. Т.к. выращенное из семечка растение приспосабливается к тем условиям, где оно посажено. Главное - правильно выбрать сорт яблока, если есть выбор. А правильный сорт это тот, который растёт на своих собственных корнях, без подвоев и привоев и даёт хорошие плоды. Пусть яблоко будет хоть из Африки, его семя сумеет приспособиться к условиям его посадки. А вот если возьмёте яблоко с привитого дерева, то результат может быть непредсказуемым.

[Lutik]

Вы встречали яблони, растущие и плодоносящие на местах со "сверх стоянием" грунтовых вод? Так вот, ни одна привитая яблоня таких условий не выдержит. А вот одна из яблонь, выращенная из семечка.  Яблоня Ильича3.jpg   129.05К   23 Количество загрузок:

[Lutik]

А вот моя яблонька, выращенная из семечка. На др. фото колодец, в который брощена щепка для наглядности уровня воды.

Прикрепленные файлы

•  Яблоня из семечка.jpg   112.28К   21 Количество загрузок:
•  Щепка в колодце.jpg   141.23К   23 Количество загрузок:

[Nyima]

Так вот, ни одна привитая яблоня таких условий не выдержит.

С чего такой вывод?

Если прививка сделана на сеянец, у дерева будет корневая сеянца. И какая разница, просто сеянец или сеянец с прививкой?. Конечно если прививка не зимостойкого сорта, то вымерзнет, если нормального районированного, то и расти должна.

Советовать всем растить сеянцы очень опрометчиво. Если у Вас получился качественный сеянец, это не правило, а большая удача. Собственно именно из сеянцев и отбирают новые сорта. Но яблони плохо передают качества родительских сортов при семенном размножении. Можно насеять кучу сеянцев из самых лучших сортов, засадить весь огород, ждать много лет, пока это все заплодоносит, и не получить ни одного экземпляра, достойного внимания.

А что там у Вас на огороде с водой, вообще не понятно. У Вас огород в низине, нет стока, и всегда пол огорода залито, как на первой фотографии? Как часто и как долго вода стоит на поверхности? Какой глубины колодец и всегда ли там столько воды. Если выкопать яму рядом с колодцем, на какой глубине появится вода и какой там грунт?

[Lutik]

Татьяна, 1) вывод такой с того, что на протяжение 35 лет в нашем садоводстве у всех садоводов погибло не одно поколение привитых районированных и нерайонированных яблонь. Многие люди просто отчаялись сажать здесь деревья. 2) Всем растить сеянцы я и не советую. Могу такой способ посоветовать только тем, у кого экстремальное положение с высоким стоянием грунтовых вод, как у нас, и у кого по-другому с яблонями не получается. 3) Большая удача получить качественный сеянец может быть удачей, если семя было взято с привитой яблони, о чём я упоминала выше. В этом случае вырасти может экземпляр действительно непредсказуемым, т.к. его качества могут быть унаследованы как от привоя, так и от подвоя. Мои семена красных яблок были взяты от корнесобственной яблони замечательного сорта, из южных мест. Отличие от материнского яблока только в размере и это понятно - климат не позволяет давать плоды с огромными яблоками. У меня несколько яблонь из семян одного яблока и все плоды очень хорошие. Разве это можно списать на удачу? Хотя ещё и не закономерность, но показатель. 4) Да, у нас низина. Сток есть, но тем не менее он ограничен по глубине. По садоводству проходит какой-то стратегический ручей, который был всегда. Ручей впадает в реку Перовка в месте под трассой Скандинавия. Под трассу подрывать и углублять никто не позволит, да и речка с быстрым течением сама по себе мелкая. Вода выходит из ручья и заливает садоводство всякий раз когда продолжительные дожди, а уж по весне, во время таяния снегов вода стоит иногда целый месяц, иногда за 2 недели уходит. А в колодце вода всегда выше уровня колодца. Под садоводством проходит подземная река с бурным течением и как только копнёшь на метр, сразу начинает заливать водой. Колодец у нас 4 метра глубиной, глубже выкопать не было возможности, снизу бьют гейзеры воды. У соседей то же самое. Грунт первоначальный был такой: 1 метр торфа, ниже глина. В настоящее время грунт на нашем участке поднят не знаю даже на какую высоту, т.к. со времён основания садоводства грунт ежегодно привозился и приносился. Такое чувство, что и вода в колодце поднимается выше вместе с подъёмом территории. Яблоня, которая стоит в воде, (сентябрь 2012) это соседская яблоня, выращенная из семечки, но с какой яблони семя брал сосед, не знаю.

[toliam1]

Людмила, как землячке. То, что под участками бежит бурная подземная река -- Вам повезло. Такая вода насыщена кислородом, корни деревьев в ней хорошо живут--дышат. На болотах влага оч.бедна кислородом, отсюда и беды владельцев заболоченных участков. Яблоня с вкусными плодами, полученная от посева южного плода, вторая большая Ваша удача(вне теории вероятности). Желаю Вам и других удачных находок -- лёгкая рука.

[Lutik]

Анатолий, а у нас и были все участки изначально заболоченными, несмотря на бурную подземную реку. Когда брали участок, на нём росла клюква, в июле местами стояла вода, а на холмиках кишмой кишели гадюки . Спасибо за добрые пожелания.

[Nyima]

Кто Вам сказал про "бурную подземную реку"? Звучит впечатляюще, но ничего подобного там нет. Судя по высокому уровню воды в колодце, на глубине ниже четырех метров есть пласт напорной воды. Никакого отношения к каким либо "бурным рекам", это не имеет. В наших краях такой локальный напор, обычно, обусловлен только условиями залегания водовмещающих и водоупорных пластов. Это все обычные условия для нашей области. Такие напорные воды не обогащены ни кислородом ни чем иным, более чем обычная грунтовая вода. Корни деревьев до напорной воды у Вас не достают, иначе при нарушении целостности глиняного пласта - водоупора, вода изливалась бы в месте такого нарушения, повсеместно и постоянно стояла бы на том же уровне, который Вы видите в колодце, при отсутствии поверхностного стока. Или на Вашем участке изливался бы родник и брал бы начало еще один ручей. А сверху, раз там было болото, судя по всему, у Вас верховодка, которая стоит на том же глиняном водоупорном пласте, который удерживает напорные воды, залегающие внизу.

[toliam1]

... на холмиках кишмой кишели гадюки .
Спасибо за добрые пожелания.

Людмила. И ещё одна удача. Обилие змей -- признак высокой экологичности местной природы(читал, что французы оценивают экологию по количеству пресмыкающихся). Вы можете выращивать на своём участке фрукты и с пользой кормить детей. Не загрязните его вредной химией. Наибольший вред от синтетических ядов.

[Nyima]

Большая удача получить качественный сеянец может быть удачей, если семя было взято с привитой яблони, о чём я упоминала выше. В этом случае вырасти может экземпляр действительно непредсказуемым, т.к. его качества могут быть унаследованы как от привоя, так и от подвоя.

Это в корне НЕ верно. Качества растения из семян могут быть унаследованы только от материнского и отцовского растения и никак иначе.
Подвой не влияет на генотип семян привоя.
Советую почитать литературу по генетике, только современную, не Лысенковских времен.