Сообщений в теме: 30

[serj]

У меня будет такой вопрос. Пришёл ко мне заказ от Зденека. Когда заказывал, то не думал куда прививать. Хотел укоренять. Но по совету Алекса я решил черенки привить, поскольку они были без листьев. Но вот укоренять особо не на что было. Поэтому привил вчера на пондерозу (с плодами) и павловский померанец (также с плодами). Я понимаю что это не есть хорошо, но жалко было чекрыжить все ветки с плодами. Каковы шансы на то что привои приживутся?

[Leka]

Сергей, а в чем проблема-то?
На Пандерозу ченки прививаются нормально, даже на плодоносящую. В доказательство можете посмотреть мою коллекцию, там оч наглядно показана моя Пандерозка с бооольшим плодом и прививка на нее.
На счет павловского померанца ничего сказать не могу - у меня такой "живности" пока не живёть.

[Григорич]

... Поэтому привил вчера на пондерозу (с плодами) и павловский померанец (также с плодами). Я понимаю что это не есть хорошо, но жалко было чекрыжить все ветки с плодами. Каковы шансы на то что привои приживутся?

Ответы:

Ну,я хочу сказать, что на нормальное развитие прививки на дереве с развитой кроной рассчитывать не приходится, крона прививку забьет. Таким образом можно просто переждать, пока появится подходящий подвой.

А как же дерево сад?

Согласен с мнением Елены, но с оговоркой. Все-таки случаются и исключения.
На моей плодоносящей Пондерозе не просто зацепилась недавняя прививка Клементина (как на временном прибежище), но и бурно пошла в рост в две волны вегетации... Но на то она и Пондероза с ее своеобразным непредсказуемым характером развития.
А дерево сад, Тамара, по причине предпочтительной любви подвоя к собственным чадам, в сравнении с усыновленными, лучше, на мой взгляд, формировать с молодого саженца со средне развитой кроной. Перепривив имеющиеся ветви, мы получаем относительно равномерное развитие привоев в кроне подвоя. Изредка просыпающиеся родные почки либо удаляем, либо отпускаем побеги до требуемой кондиции и вновь перепрививаем желаемым сортом. И т. д. Есть и иные варианты, обсуждавшиеся на форуме, но это уже другая тема.

[Galinka]

Мой крупноплодный и патиевская пандероза оба упорно растят свой первый плод, но при этом с января - февраля месяца не выдали ни одного нового листочка. я думала взять с них семена и посеять на подвои, все-же это будет второе поколение "домашних" растений. Сергей Григорич, вы писали, что пандероза - благодарный подвой. Но если она расти не хочет? Как это повлияет на привой? У меня есть прививка на пандерозу, уже два раза с подвоя обрывала росточки, а привой молчит. Да и если все благополучно срастется, не будет ли полученное растение так же не хотеть расти, как и подвой - пандероза?

Конечно у всех свой опыт, но у меня с Пондерозой свои счеты. Именно на ней загубила массу ценных прививок. Может конечно совпадение, но я лучше привью на "ужасный" подвой памело, чем на "благодарную" Пондерозу, на которой у меня количество удачных прививок - 1 из 5, не больше. А на памело 98% приживаемость.
На подвои брала укорененные черенки Пондерозы. Подрощенные, корневая и т.д. - все там было в порядке. Но она просто отсушивала прививки и все. Сама при этом жива-здорова.

[Salonik]

Очень бы хотелось услышать про туго растущие подвои, типа пандерозы и всяких крупноплодных. Обьясните, ребята!

Валентина, тут ведь как раз и говорилось, что пондероза необязательно плохо растёт. Вот Галя пишет, что плохо, а у некоторых - вовсе даже неплохо. Смысл сказанного в том, что если подвой растёт активно, то и привой на нём лучше приживается (что естественно), а если подвой "ленивый", то и прививки на нём часто отторгаются. Крупноплодные (грейпы, помело)зачастую тем и ценны как подвои, что "резвые".

[Shah]

Конечно у всех свой опыт, но у меня с Пондерозой свои счеты. Именно на ней загубила массу ценных прививок.

Галь, у меня с Пондерозой тоже свои счёты. Но вот, что я заметил- на укоренённых черенках Пондерозы прививки у меня приживаются всегда плохо, ну конечно не 1 из 5, а скорее 2-3, но всё же не очень хороший процент, а вот на сеянцах от моей домашней всё намного лучше, там процентов 80-90 удачных прививок, в общем всё как положено. Мне кажется, что вся проблема в том, что черенкованная она с младенчества только о цветении и думает, а вот сеянцы спокойно растут растут себе.

[Galinka]

Сережа, моя как раз не цвела, а росла как лошадь! Прививки делались как положено - в фазе роста подвоя, в общем-то это даже не первая сотня моих прививок была, рука набитая. Поэтому и обескуражила такая неудача. Но это все прошлой весной было, теперь все прививки только на сеянцы

[Валентина]

Валера, Сергей, спасибо за разьяснения. Значит, если вызреют мои первые драгоценные пандероза и неизвестный крупноплодный лимон и я посею их семена, можно надеяться на хорошие подвои? Сейчас-то прививки на сеянцах магазинных лимонов и грейпов... Кстати, после полуторамесячного спанья вроде бы появились росточки на двух прививках (т.т.т. не сглазить).

[Григорич]

Сергей Григорич, вы писали, что пандероза - благодарный подвой. Но если она расти не хочет? Как это повлияет на привой? У меня есть прививка на пандерозу, уже два раза с подвоя обрывала росточки, а привой молчит. Да и если все благополучно срастется, не будет ли полученное растение так же не хотеть расти, как и подвой - пандероза? - Валентина

Валентина, пожалуй Вы получили уже ответы... Но хотелось бы уточнить, что все-таки с Вашей подвойной Пондерозой: она не хочет расти (я правильно понимаю - это гипотетическая ситуация), или она бурно растет, принуждая Вас обрывать ростки (это уже в действительности)?
Наверно, на форуме такого уровня как наш, нельзя вообще допускать однозначных высказываний...
Вот брякнул, насчет благодатного подвоя (ни на секунду не забывая о ее синдроме) и сразу нарвался на обратную и объективную характеристику, ставящую на Пондерозе клеймо неподходящего подвоя...
И что любопытно, я по-прежнему убежден в том, что она (или ее клоны) весьма гостеприимны по отношению к другим видам и сортам цитрусов. Прежде всего имею в виду хорошую приживаемость, а потом уже возможности потенциального роста привоев. Практически все, что прививал на взрослое (плодоносящее дерево), приживалось (за редким исключением) на ура. Что-то неплохо и вегетировало, что-то тормозило, но не отторгалось. Использовал ее (в ряду других деревьев) как временное пристанище для дефицитных привоев, попавших мне в руки в период острого подвойного дефицита. По мере их отрастания и параллельного доведения до кондиции сеянцевых подвоев перепрививал (иногда не по одному разу) на подготовленный молодняк - здесь.
Но массовые прививки делал именно на сеянцы Пондерозы из семян своих домашних плодов. И приживаемость и рост прививок на них выше всяких похвал. Возможно потому, что сеянцы в значительной мере лишены пресловутого синдрома Пондерозы... Вот к примеру десятидневная прививка Уншиу на мощный пятимесячный сеянец Пондерозы (в окружении отставших апельсинчиков):
 25.JPG   275.95К   76 Количество загрузок:
А сбои возможны у каждого, кто активно занимается подобной трансплантацией (пересадкой) тканей... Валерий (Salonik) подтвердит, какие в прошлом году мы завалили серии прививок на вполне ходовых подвоях. На суд форумской общественности не выносили, скромно обсудив неудачи в личках ...
В отношении целесообразности сохранения листового аппарата подвоев Сергей (Shah) уже высказался, полностью с ним согласен. Но хочу лишний раз подчеркнуть - и привоев тоже (по принципу, повторение - мать учения). Подробно вопрос обсуждался в целом ряде постов, к примеру, здесь, здесь и т.д.

[Leka]

От себя хочу добавить - благодатности подвоя из Пандерозы (не из семян) я пока не заметила. 2 прививки мандарина Уншиу, которые мне присылал Сергей Григорьевич (спасибо ему еще раз огромное!), сначала удачно прижились. Прощло примерно полгода и одна из прививок просто засохла, а вторая до сих пор стоит с одним листом и не двигается в росте вообще! (прошел уже год после прививания). Почки на ней стоят набухшие, но не растут.

[talex2]

Здравствуйте, у меня такая ситуация, 12 дней назад я сделал прививку лимона предположительно Лисбон на Пандерозу, а сегодня заметил что прямо возле прививки пандероза решила выпустить росток и он без бутонов по этому мне не хочется отламывать его (сами знаете как редко пандероза выпускает новые ветки без цветов), как это повлияет на прививку? Деревце довольно большое и прививка выглядит хорошо все 3 листика зеленые. Вот фото ветки и общее.
 IMG_0849.JPG   158.74К   62 Количество загрузок:  IMG_0850.JPG   178.34К   68 Количество загрузок:

Ответ:

Думаю мало кто возьмется гадать как это повлияет на прививку, вы и сами понимаете, скажем так, если удалить росток то шансы прививки возрастут.

[matievski]

Прививка сделана в горизонтальную ветку, а потому будущего у него нет. Тем более вырвался вперед вертикальный материнский побег отнимающий все соки у прививки. Если его не обломать, то прививка даже если и приживется то сила её роста будет очень мала. У нее нет перспектив практически. Если только чуть позже её воздушно укоренить и отсадить как самостоятельное растение.
Угол наклона прививаемого черенка в крону очень важен. Чем более вертикален черенок, тем больше будет сила роста, и наоборот.

Ну и конечно если есть выбор подвойной ветки (как на конкретной Пандерозе), то нужно было прививать в соседнюю вертикальную ветку справа.
Удаляйте побег 100%!

[Григорич]

Alex, соглашаясь с мнениями Василия и Дмитрия, всё же считаю, что Ваша прививка по любому обречена на успех, но временный. То есть она приживётся и признаки этого процесса уже налицо. Если же Вы хотите в дальнейшем получить из неё развитый побег, способный к регулярному плодоношению, и при этом склонны поощрять вегетацию строптивой Пондерозы, то здесь перспективы привоя падают весьма сильно, если не до нуля... Даже прищипнутый или удалённый росток Пондерозы вряд ли существенно изменит ситуацию. Сценарий Дмитрия в этом случае вполне подходит в качестве руководства к действию. Не знаю Ваших планов, но как вариант, часто использую такие прививки в крону любого крепкого цитруса в качестве временных, для сохранения сортового материала при отсутствии подготовленного подвоя. В частности делаю их и на Пондерозе. С появлением нужного подвоя, перевожу перепрививкой сортовой черенок с временного прибежища уже на постоянные корни. Но если у Вас в планах дерево-сад, тогда забудьте всякую жалость к любимой Пондерозе и беспощадно удаляйте все её новые приросты, продолжая прививать на скелетные ветви (особенно направленные вертикально) новые сорта цитрусов. В противном случае бесконтрольно отпущенная в рост родная поросль неизбежно заглушит и привой Лисбона и другие прививки - своя рубашка, как известно, ближе к телу... Успеха!

[talex2]

Спасибо всем за ответ и подробные разъяснения, пандероза была выбрана как подвой потому что более подходящего ничего не нашлось, этот черенок я собирался потом привить на другой подвой когда найду подходящий . Пандероза у меня единственный экземпляр по этому не буду ее мучить.

[Nataly8808]

Аlex, возьмите и срежьте прививку с частью ветки пондерозы до места нового побега. Укорените прививку, как единый черенок, пондероза хорошо и быстро укореняется. Получится, что и волки сыты, и овцы целы. Вот здесь это описано и проиллюстрировано http://forum.homecit...showtopic=14081

Наталья, спасибо за идею, скоро еду к родителям и если не найду у них нормальный подвой то скорее всего так и сделаю.

[scherbakmax]

как Вы считаете, можно будет привить мандарин уншиу широколистный на укорененный лимон пандероза? З.Ы. если нет другого подвоя.

[okveda]

можно будет привить мандарин уншиу широколистный на укорененный лимон пандероза?

У меня 2 прививки уншиу на пондерозу срослись довольно быстро и прижились отлично. Одна на неукоренённый черенок, вторая в крону. Сидели думали месяца полтора после срастания, сейчас одновременно начали расти. Как дальше себя поведут- посмотрим. В крайнем случае можно будет перепривить, главное, что сохранились и растут.

[Григорич]

Максим, Пондероза, невзирая на её пресловутый синдром, ничуть не хуже многих других цитрусовых подвоев. По крайней мере, в качестве временного пристанища успешно использовал своё коллекционное дерево для прививок самых разных сортов цитрусовых (включая Уншиу широколистный) и, как правило, с неизменным успехом. Сеянцевые же её подвои и их укорененные черенкованные верхушки безотказно принимают любые цитрусы и на постоянное место жительства. Так что полностью поддерживая Ольгу, отвечу на Ваш вопрос вполне утвердительно! Успеха!

[elen]

Черенок два дня стоял в тепличке, листья все осыпались, поэтому был срочно привит в ветку пондерозы. Прошла неделя после прививки, привой зеленый, думаю, что прививка приживется. А когда нужно срезать веточку с прививкой и поставить укоренятся? На веточке пондерозы есть один листик.

[Григорич]

Черенок два дня стоял в тепличке, листья все осыпались, поэтому был срочно привит в ветку пондерозы. Прошла неделя после прививки, привой зеленый...
А когда нужно срезать веточку с прививкой и поставить укоренятся?

Елена, в такой ситуации, Ваше решение, на мой взгляд, вполне обосновано. У проблемного привоя шансов прижиться на полноценном подвое с собственной корневой системой несомненно больше, чем на на неукоренённом черенке. Поэтому я бы на Вашем месте для надёжности не форсировал события, а подождал до полного срастания прививки с подвоем ещё недели три. А далее уже действовал бы в соответствии с описанной Александром Михайловичем инструкцией в теме "Прививка цитрусов на неукоренённые черенки". С той лишь разницей, что процесс укоренения веточки Пондерозы проходил бы уже не параллельно с приживлением привоя, а после него. Кстати, лимон Пондероза также исключительно легко укореняется, как рекомендуемые сорта Новогрузинский, Кузнера и другие. Сохранившийся же на веточке подвоя листочек только увеличит шансы на успех.
Удачи!

Сергей Григорьевич, спасибо. Через три недели срежу черенок и поставлю укореняться.