Перейти к содержимому

 

Фотография

Деревья на гидропонике?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 454

#441 vilyam1

vilyam1

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 24 сообщений
  • Меня зовут:Вильям
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 11:54

Отвечу на ваш коментарий. Первое -  банан из семечки может вырости в 10 случаях из 100. Он разводится отростками. Второе - питание ему хватает в достатке для такого растения в таком возрасте составляет 1000 ppm хотя норма для него это 1250 - 1500 ppm и нормы PH 5.5 - 6.5. На сегодня у него PH 6.0 - 6.2. Зимой он держится на азотистых удобрениях, весной - летом на калийный. Я давал вам таблицу составленных удобрений ЛТА для него. двойной супер фосфат лишний но другим я его не могу заменить так как он добавляет дозу азота по таблице. 3. - Я вас просил мне сказать какие удобрения в магазине купить пример то то то и названия, вы мне скинули таблицу питания или несколько таблиц конкретики никакой. Так и не сказали.То что вы назвали я вам уже писал мы в Украине  и у нас нет тех удобрений что вы назвали. 4. Пятно зазеленеет 100%, через некоторое время я вам скину фотку, Если бы была проблема в недостатке питания то оно дало бы знать сразу на все растение. А так оно нормально растет. Никаких признаков плохого состояния не замечаю кроме этого пятна и как оказалось из за недостатка света что у нас зимой естественно. И последнее с вами нету связи, сидеть в интернете и не иметь банального скайп вайбер и т.д ну это уже простите меня о чем можно дальше разговаривать? Форум форумом это хорошо но связь в 10 раз лучше  и удобнее.Я же не буду прям в магазине что б что то уточнить, писать на форум и ждать по пол дня ответа)))). Вы меня извините и не в обиду ни в коем случае, но о чем мы можем с Вами разговаривать если у вас банально нет связи с вами хотя вы и сидите в интернете. Да на худой конец банальный месенджер типа аськи или телеграмм.



#442 siv237

siv237

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Хабаровск

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 13:07

Вы все говорите о каком-то ppm. Что вы понимаете под ppm? Я очень подозреваю, что вы имеете ввиду значение в попугаях вашего прибора, потому как единственный смысл этого обозначения - миллионная доля вещества при измерениях концентрации. Эту величину в домашних условиях определить не возможно. Все материалы написанные со ссылкой на некие измерения ppm в интернете написаны полными профанами. Встретили упоминание измерения ppm, дальше можете не читать. Единственная измеряемая общепринятая в промышенной гидропонике величина косвенно указывающая на концентрацию солей - это ЕС.

 

Метод контроля EC

Для простоты понимания.
ppm в описаниях рецептов - это физические граммы на 1 литр веществ которых вы насыпали / 1000. По сути контрольная величина, чтобы не ошибиться на порядок с расчетами.

ppm - в индикации приборов - это попытка разработчиков прибора дать домохозяйке понять, сколько соли (обычно поваренной) находится в её супе например. Вычисляется на основе электропроводности.

Электропроводность разных солей - разная. Вычислить, сколько солей (если их несколько) в граммах не может ни один прибор работающий на основе определения электропроводности.

ЕС - это электропроводность жидкости при 25 градусах.

Большинство современных приборов имеет термокомпинсацию, но она не может быть точной поскольку разные соли имеют разную функцию зависимости температуры раствора и электропроводности. Потому лучше замерять именно при 25 градусах.

В большинстве схем выращивания подразумевается использование EC-метра для контроля и управления концентрацией раствора. Это значит, что не важно сколько солей в граммах. Главное, чтобы их соотношения между собой были подходящими для конкретной культуры.
Например NPK 100:25:100 и NPK 200:50:200 - это один и тот-же раствор, но с разным значением EC.

Контролировать EC с помощью TDS метра для растворов с низкой концентрацией не сложно, достаточно выяснить его шкалу:
1. Измеряем ppm воды
2. Берем 5 грамм поваренной соли экстра и растворяем в 10 литрах воды
3. Измеряем ppm полученной жидкости и отнимаем от него ppm воды (см п.1) Это значение будет равно ЕС=1
4. Любые измерения делим на значение полученное в п.3 - это и будет реальное значение в ЕС из рецептов.
Не плохо еще:
* проверить линейность шкалы прибора (проверить растворы 2, 7, 10 грамм поваренной соли экстра на 10 литров воды)
* откалибровать до ровного значения например при EC=1, что-бы было 500 ppm, легче будет считать
* Купить нормальный EC метр, как правило такие приборы могут замерить крутые концентраты EC=10-20, что обычным ppm-TDS метром практически не реально сделать. Так можно измерять маточные концентраты.

 

 

 

По поводу вашего негодования о невнятных указаниях могу сказать следующее: более четких и подробных указаний вообще придумать не возможно, я вам дал список с указанием точного состава в оксидной форме. Если сами не понимаете циферки, то распечатайте листик и сходите до ближайшего садоводческого магазинчика.

Простые соли на то и простые, что не зависят от конкретных производителей в плане основного состава и могут быть только разной степени чистоты в зависимости от технологичности производства и степени честности производителя. Циферки в наименовании как раз и указывают на чистоту соли.

 

Ну а насчет доступности вы палку то не перегибайте, вам никто не обязан быть доступным. Та информация, что я вам дал бесплатно, не всегда и за деньги можно получить. Вы мне не платите, я пишу для всех, а не индивидуально с целью развития в принципе общего дела. В общем думаю смысла дискутировать нет, банан как домашняя культура меня мало интересует по причине своей полной несовместимости с квартирными условиями.



#443 vilyam1

vilyam1

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 24 сообщений
  • Меня зовут:Вильям
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 13:36

Сергей не сочтите за оскорбление но уточните мне покупать компоненты те что выделенным красным? Интересно де можно достать молибден? Насколько я знаю достать его практически невозможно. Тем более в кристалоне красном всё есть и в нужном соотношении я имею ввиду 2 типа азота. И для чего выпускают калькуляторы NPK которыми все успешно пользуются даже предприятия и фирмы и все нормально? EC это менее точная цифра, а PPM это более точная цифра, и как вы потом угадаете допустим если мне нада 500 ppm с 1 EC? На сегодня самые популярные измирения в PPM а не в EC, так как PPM более точнее.И вам рекомендую с ним ознакомится.

Прикрепленные файлы



#444 siv237

siv237

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Хабаровск

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 15:40

Да нет никаких измерений ppm и уж тем более о точности речь не идет. ppm Это вес, а не показания прибора.

 

Все приборы измеряющие в ppm измеряют свои абстрактные ppm и два разных прибора будут показывать разные значения, так как электропроводность переводят по разным коэффициентам. Есть 0.5, 0.7, 0.87 и прочие экзотические коэффициенты к ЕС, не говоря уже о том, что китайцы каких только вариантов не выпустили.

Каждая соль имеет свою электропроводность и когда она всего одна в растворе, еще можно вычислить её вес растворенный в растворе по электропроводности, но в гидропонике солей не одна а минимум 5.

По поводу молибдена - это не такой уж и важный микроэлемент и вполне может быть обеспечен водой из крана. Я например купил молибдат аммония на ближайшем садоводческом рынке в пакетике по 10 грамм.

Из микры самое важное это железо, бор, марганец. С дефицитом остальных вы можете не столкнуться никогда, так как в потребных количествах эти элементы содержаться как примеси в основных солях и воде.

 

По покупке докупите не хватающие, а из тех что уже есть с таким же названием, перепишите сюда циферки оксидных процентов. Я пересчитаю по вашим фактическим.

Ну или сами пересчитайте https://docs.google....dit?usp=sharing

Только себе локальную копию сделайте сперва.



#445 Fest

Fest

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 002 сообщений
  • Меня зовут:Федор
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено 25 Январь 2018 - 14:29

Сергей (siv237), как переносит зиму Ваш мейер на подпоре? Насколько я помню, он зимует без подсветки?



#446 Vera

Vera

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 16 сообщений
  • Пол:
  • Город:Сургут

Отправлено 19 Май 2018 - 14:35

https://agrodom.com/...loaArG_EALw_wcB

- неплохое удобрение, именно для гидропоники, оно есть во многих интернет-магазинах и в разных фасовках, эта самая маленькая, но и ее надолго хватает. Дозируется каплями в зависимости от фазы роста растения, достаточно просто менять раствор раз в две недели и можно особо ни о чем больше не заморачиватся. Внутри упаковки есть специальная табличка, сколько капель какого удобрения накапать в раствор.



#447 vilyam1

vilyam1

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 24 сообщений
  • Меня зовут:Вильям
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 23 Май 2018 - 10:33

GHE меня мало интересует. Судя по фото как его называют это трипак ( почти как болезнь). Эти удобрения мне не не нравятся по нескольким причинам. 1. Это их стоимость. 2 Не долгоиграющие ( то есть их постоянно нада выплескивать то бишь доливать. Выляпал щитай впустую и деньги на ветер - это можно все составить по таблице NPK дешевле. 3 доступность.


Сообщение отредактировал Nyima: 23 Май 2018 - 11:06
Не цитируем предыдущее сообщение


#448 siv237

siv237

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Хабаровск

Отправлено 24 Май 2018 - 17:01

Сергей (siv237), как переносит зиму Ваш мейер на подпоре? Насколько я помню, он зимует без подсветки?

За зиму вырос размер в размер окна 4 волны роста 2 цветения. Правда второе цветение совпало с нападением трипсов и после опрыскивания все цветы осыпались. До сих пор с ними сражаюсь.

 

К весне я с радостью его убрал на балкон.

При выносе на балкон пустил огромное количество побегов (несколько десятков), но напавшие трипсы снова вмешались, молодые листики получили повреждения. А опрыскивание фитовермом лимон переносит значительно хуже других растений к сожалению, листья уродуются :(

По мере роста побегов начал активно сбрасывать старые листья. Но возможно это связанно с тем, что я переставил его с окошка. За месяц на балконе он превратился совсем в монстра и обратно в комнату я его уже не занесу без обрезки.

Я не знаю, как должен выглядеть лимон, которому 479 дней от прорастания привитой почки, но чувствую, что что-то не так. Это дерево мне реально некуда девать и уже подумываю о его радикальной обрезке. Жду только, когда лимончики поспеют, интересно попробовать.

 

Вот видео сегодня снял, состояние: https://youtu.be/U0IU-JTRwfA?t=130 Уже прошла неделя после опрыскивания фитовермом. Часть цветов (больше половины) осыпалась на следующий день. Совсем молоденькие побеги скрючились и засохли, но что делать, мне огурцы важнее сейчас.


Сообщение отредактировал siv237: 24 Май 2018 - 17:12


#449 Fest

Fest

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 002 сообщений
  • Меня зовут:Федор
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 01:00

Спасибо, Сергей! Обрезать всегда можно, если возникнет необходимость.
Насчет борьбы с трипсами не подскажу - не было такого опыта. Насколько я помню, опрыскивание фитовермом вреда моим цитрусовым не наносило, но концентрация раствора была как против клеща.

Все-таки интересно: нижние корни все время должны находиться в растворе. Неужели не гниют?
Раствор все тот же используете - с ЕС=2.1 ?

Сообщение отредактировал Fest: Сегодня, 01:30


#450 siv237

siv237

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Хабаровск

Отправлено Сегодня, 06:41

Фитоверм в дозе для клещей по моему вообще никакого эффекта на растения не оказывает. Для трипсов концентрация в 5 раз выше, но кроме как на молоденькие листики цитруса тоже не влияет. Видать слишком уж они нежные. Да и трипсы и клещи кушают только их, взрослые листья не трогают вообще.

 

С ЕС все сложно, так-как кушает соли он очень не равномерно. Я предполагаю, что потребление солей напрямую связанно с моментами вегетации. Зимой часто просто воды заливал. Грешен, допускал и  ЕС 0.5 и ЕС 5.

Прыжки с питанием я думаю на пользу совсем не пошли, листья новые растут слишком светлые, как будто железа не хватает. Добавил хелата железа в раствор сверх нормы, но эффекта пока не видно. Мелкие сеянцы на железо очень быстро реагируют, а тут пока глухо.

 

Насчет гниения не знаю, так как еще не вынимал его из ведра, но думаю скоро придется, так как устойчивость в 10 литровом ведре уже под вопросом, буду наверное переносить в нечто более ёмкое и тяжелое.

 

Не могу подобрать момент для обрезки. Зимой не подрезал, боялся, что он скинет плоды. Сейчас не обрезаю, пока цветет. Может дать ему летом максимум разрастись, а к зиме обрезать под нолик, оставив самые толстые скелетные побеги.

https://drive.google...G7L-11TfO0n_dzo

 

 

Если судить по сеянцам помело и грейпфрута, которые я изначально от пропращивания жили в керамзите затопленном раствором, никакого гниения корней не наблюдается при полном погружении. На той неделе разделял сеянцы. Пришлось с трудом разрывать их дуг от друга, а стакан в котором они стояли погруженные в раствор лопнул от натяжения. Корни очень плотные золотистые без намека на гниль.



#451 Fest

Fest

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 002 сообщений
  • Меня зовут:Федор
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 13:57

Цитрусы не обрезают к зиме, тем более под нолик, если не планируется держать потом под очень мощной подсветкой в расчете на новый прирост. Самое лучшее время для обрезки - весной до начала очередной вегетации. Даже если растет постоянно, все равно я бы не обрезал позже середины лета.

У Мейера есть дурацкая особенность - гнать длинные побеги, а потом еще их продолжения из верхней почки - т.е. без их подрезки растет в несколько "удочек". Их лучше прищипывать молодыми после 5-6-7 (от требуемой длины зависит) листа.

 

Недостаток железа проявляется мелкой сеткой зеленых прожилок на светлых молодых листьях. Если молодой прирост просто равномерно светлый, то не хватает либо азота, либо серы (может и того, и другого). Такое часто проявляется весной на ярком солнце. Может сам потом потемнеть.



#452 siv237

siv237

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Хабаровск

Отправлено Сегодня, 16:51

Цитрусы не обрезают к зиме, тем более под нолик, если не планируется держать потом под очень мощной подсветкой в расчете на новый прирост. Самое лучшее время для обрезки - весной до начала очередной вегетации. Даже если растет постоянно, все равно я бы не обрезал позже середины лета.

У Мейера есть дурацкая особенность - гнать длинные побеги, а потом еще их продолжения из верхней почки - т.е. без их подрезки растет в несколько "удочек". Их лучше прищипывать молодыми после 5-6-7 (от требуемой длины зависит) листа.

 

Недостаток железа проявляется мелкой сеткой зеленых прожилок на светлых молодых листьях. Если молодой прирост просто равномерно светлый, то не хватает либо азота, либо серы (может и того, и другого). Такое часто проявляется весной на ярком солнце. Может сам потом потемнеть.

Подсветку точно использовать не буду, дорогое это удовольствие, да и зимнего солнышка в нашем регионе хватает (Хабаровск) около 300 солнечных дней в году. Но в любом случае, перенести назад я этого монстра уже не смогу. Значит резать лучше сейчас прямо эти зеленые удочки или подождать их вызревания?

Не повредит ли это цветам и не сбросит ли завязи от шока?

 

По поводу серы была мысль, но я сейчас в попытках оптимизации изготовления растворов, кормлю всех, в том числе цитрусы, смесью акварин хвойный + селитра кальциевая в соотношении 1:1. Азота там действительно поменьше, чем в моих прошлых профилях, а вот серы напротив. Довольно низкий уровень магния к калию K:Mg 12, но цитрусам как я понимаю это не помеха в отличии от винограда, ему приходится слегка доливать сульфата магния.

Косвенно на азот намекают еще и то, что старые крупные листья (в основном затененные) после переноса на балкон начали массово покрываться желтыми пятнами, а затем желтеть и опадать. Так, как азот подвижный элемент, при нехватке растение возможно потащило его из темных листьев для нового прироста.

Не хочется для цитруса готовить индивидуальный раствор, буду ждать может адаптируется, тем более просто поднять азот для этой смеси нечем, не сдвинув остальные соотношения.



#453 Fest

Fest

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 002 сообщений
  • Меня зовут:Федор
  • Пол:
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 17:57

По поводу обрезки. Трем большим завязям, которые, как я понимаю, по размеру больше куриного яйца, уже ничего не страшно :) Только оставьте в общей сложности 30 взрослых листьев на лимоне, чтобы завязи нормально созрели.
Резать молодые пбеги можно, не дожидаясь их вызревания. Но серьезная обрезка может стимулировать очередную волну роста ... В общем, даже не знаю как лучше поступить, если лимон постоянно растет. Разве что выламывать молодые побеги, когда они только повляются.

А какой профиль получается у этой смеси акварина хвойного и кальциевой селитры?

#454 siv237

siv237

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Хабаровск

Отправлено Сегодня, 18:51

А какой профиль получается у этой смеси акварина хвойного и кальциевой селитры?

При схеме 1 + 1 грамм на 1 литр раствора:

EC 2.05

N(NO3):172 N(NH4):7 P:48 K:291 Ca:193 Mg:24 S:90 B:0,2 Fe:0,54 Mn:0,42 Zn:0,14 Cu:0,1 Mo:0,04



#455 siv237

siv237

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Меня зовут:Сергей
  • Пол:
  • Город:Хабаровск

Отправлено Сегодня, 18:55

По поводу обрезки. Трем большим завязям, которые, как я понимаю, по размеру больше куриного яйца, уже ничего не страшно :)

Ну у меня пока идет только цветение и завязей еще не видно, периодически опыляю. До куриного яйца им судя по прошлым не менее полутора-двух месяцев вроде. В общем думаю, тогда подождать что завяжется и дорастет до размеров куриного яйца, если вообще завяжется. А уже потом резать, исходя из расчета 30 листьев на плод.




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (2)
Copyright © 2018 homecitrus.ru
 

Яндекс.Метрика Яндекс цитирования АгроПоиск - аграрная поисковая система