Сообщений в теме: 1667

[cergey43]

Алексей, Но конечно, зависит, что укоренять и в каких условиях (об этом уже писала).

Полностью согласен. например из личного опыта Новозеландский лимон и растет и укореняется на ура в любое время года

[Василий Герман]

Бесспорно, что летом всё укореняется лучше, но и зимой тоже, создав подходящие условия, можно укоренять. Хочется поговорить об укоренителях. Попался мне вот такой: на природной основе. Может кто-то имеет опыт работы с ним? И какой укоренитель считается самым проверенным? Понятно, что мнения будут разные.

http://fotki.yandex....j/view/1893603/

[лантана]

Я таким как то пользовалась, на практике в ботсаду, пробовали укоренять камелии ( но они вообще трудноукореняемые), на камелиях не очень пошел. На розах лучше, но тоже зависит от сорта Тогда (1998-1999)в продаже был польский укоренитель, больше я его ни разу не видела. Порошок, который при намокании превращался в гель. Те же камелии за месяц выдавали шикарную мочку корней ( на нижнем подогреве в песке)

Сообщение отредактировал лантана: 26 January 2013 - 20:06

[Валентина]

И я свои 5 копеек вставлю... Чаркор - покупала на выставке, не понравился, никакого эффекта не увидела, ( у меня он в ампулах),этой же фирмы еще были Эмистим С, тоже не в восторге. А Новозеландский у меня не такой безпроблемный, как у вас . Из 2-х укореняемых черенков нормально укоренился один, второй еще стоит на укоренении.

[Люся]

Еще не мешало бы знать, что каллус это никак не предвестник корней, каллус это так называемая раневая ткань - есть такое понятие в ботанике.

Я понимаю , что Вы меня втянули в полемику, далеко ушедшую от той темы ради которой я писала свое сообщение. Вы готовы каждое мое слово подвергать сомнению. Хотя я лишь высказываю свое мнение.
А по поводу каллуса я не сама выдумала. Спонтанное образование каллусной ткани в природе мы можем наблюдать на месте повреждения. Каллусные клетки затягивают рану, а впоследствии дифференцируются в утраченные ткани растения. Например, когда вы черенкуете розы или другие древесные растения, то на месте нижнего среза, погруженного в воду вырастает мозолеобразое образование - каллус, из которого затем формируются корни, происходит укоренение черенка. (взято http://practice.biot...g.ru/callus.htm)

Господи, какой бред, там же большими буквами написано для "ЧАЙНИКОВ"

[alushta]

Хотя я лишь высказываю свое мнение.

Вы не высказываете свое мнение вы дезинформируете людей - это так называется.

[alushta]

Вот здесь о механизме образования придаточных корней на довольно таки понятном языке и о каллусе тоже.

АНАТОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ КОРНЕЙ И ПОБЕГОВ ПРИ ЧЕРЕНКОВАНИИ

Стеблевые черенки
Для понимания процесса образования придаточных корней необходимо знание внутренней структуры стеб­ля.Процесс развития придаточных корней в стеблевых черенках может быть разделен на три стадии:
1) клеточная дифференциация, при которой выделя­ется группа меристематических клеток (где происходит закладка будущих корней);
2) дифференциация этих групп клеток в отчетливую завязь (проспору) корней;
3) рост и возникновение новых корней, включая раз­рыв тканей стебля, а также формирование сосудистых соединений с проводящими тканями черенка.
Закладка примордия (завязи) корнейУ большинства растений место, где закладываются при­даточные корни, обособляется после черенкования. Эти корни называют также раневыми, поскольку образуют­ся они после нанесения определенной травмы. Проис­хождение придаточных корней в стеблевых черенках — меристематическое, поскольку происходит в группе кле­ток, которые становятся меристемой, хотя ранее они могли быть самыми разными по происхождению, в за­висимости от вида растения.У травянистых растений расположение придаточных корней — наружное, между сосудистыми пучками. Эти ма­лые группы клеток начинают делиться, образуя многочис­ленные группы совсем крошечных клеток. Из них и воз­никает примордий корней. Деление клеток продолжается, и вскоре каждая группа клеток принимает подобие кончика зародышевого корешка. В новом корневом примордий раз­вивается сосудистая система. Она становится соединенной с прилегающим сосудистым узлом. Кончик корня вырас­тает вперед, прорываясь через кору и выдвигаясь из эпи­дермиса. К примеру, придаточные корни у черенков хри­зантемы возникают вблизи сосудистого пучка.У древесных многолетников, в строении которых при­сутствуют один или более слоев флоэмы и вторичной ксилеммы, придаточные корни возникают в слое молодой вторичной флоэмы.Примордий может также возникать у древесных черен­ков из сосудистых пучков, камбия, сердцевины. В общем случае развитие придаточных корней происходит из обла­сти центральной зоны коры сосудистой ткани. По мере выдвигания из коры корешки образуют «корневую шапоч­ку» и обычные корневые ткани, завершая при этом сосу­дистую связь со стеблем.Период образования придаточных корней после поме­щения черенков в среду размножения сильно варьирует.В одном исследовании микроскопические корни у черен­ка хризантемы наблюдались по истечении 3 дней, у гвоз­дики — по истечении 5 дней; у розы — 7 дней. Видимые невооруженным глазом корни, соответственно, появляются у тех же видов через: 10 дней, 20 дней и 21 день.

Латентные корневые образования

У некоторых растений придаточные корни являются, так сказать, наследием ранних стадий развития не за­тронутого черенкованием стебля и уже имеются в то вре­мя, когда берется черенок. Такие корни именуются пресформированными, или латентными, корневыми завязя­ми; бывают они обычно спящими, пока стебель не от­черенкован; для развития этих корней необходимы так­же благоприятные условия среды. Однако у некоторых видов растений такие корни формируются как воздуш­ные (у неотчеренкованного растения) и достигают зна­чительной длины. Такие пресформированные корни образуются у некоторых легкоокореняющихся видов, например у ивы (и всего рода Salix), рода гортензия (Hydrangea), рода тополь (Populus), жасмина, смороди­ны, цитрона и др.

Расположение этих корней то же самое, что и распо­ложение придаточных корней. Виды с такими корневы­ми завязями обычно быстро и легко окореняются, одна­ко черенки многих других видов, не имеющих латентных корней, также быстро окореняются.

Каллюс

После того как черенки нарезаны и помещены в бла­гоприятные условия, на их концах развивается каллюс — неправильной формы масса паренхимных клеток в раз­ной стадии одревеснения, Каллюс образуется из моло­дых клеток в области сосудистого камбия, хотя различ­ные клетки коры и сердцевины могут внести вклад в его образование. Зачастую первичные корни появляются через каллюс, приводя к заключению, что для окорене­ния необходимо наличие каллюса. В большинстве слу­чаев, однако, образование корней и образование каллю­са идет независимо друг от друга.У некоторых видов, например у сосны, у седума и плюща (во взрослой стадии), придаточные корни обра­зуются в ткани каллюса на базальном конце черенка; в таких случаях образование каллюса предшествует обра­зованию корней моментом.Имеются свидетельства, что рН среды может повлиять на тип образующегося каллюса, который, в свою очередь, может повлиять на рост придаточных корней.

О каллусе, Людмила, я буду называть вещи своими именами уж не обижайтесь. Это называется слышала звон, а не знаю где он.Каллус на черенке и каллус в биотехнологии это не совсем одно и тоже.
Каллусом в биотехнологии называется Каллус- неорганизованная масса ткани, состоящая из дедифференцированных ( утративших специализацию) клеток. Каллус может быть получен из эксплантов различного типа (корней, побегов, листьев, пыльцы, эндосперма). Эффективность каллусогенеза зависит от особенностей вида, физиологического состояния растения, типа экспланта и условий его культивирования. Явление каллусогенеза свойственно не только покрытосеменным, но и голосеменным растениям, папоротникам, мхам, печеночникам (Бутенко,1990). Двудольные растения образуют каллус более интенсивно в сравнении с однодольными. Наблюдаются различия между генотипами в способности к каллусогенезу. Молодые ткани более предпочтительны в сравнении со старыми. Размер и форма экспланта не имеют определенного значения. Однако существует минимальный критический размер, уменьшив который, нельзя вызвать рост экспланта (Диксон,1989).Эксплант после стерилизации помещают на поверхность твердой питательной среды и слегка вдавливают его в агар для обеспечения контакта со средой. Культуральные сосуды – пробирки, чашки Петри, колбы, стеклянные или пластмассовые баночки с завинчивающимися крышками. В качестве питательных сред используют обычно среды Мурасиге-Скуга (МС); Шенка, Хильдебрандта (ШХ), Гамборга (В5) и другие. Оптимальная температура для образования каллуса 22-28 0 С. Каллус может образоваться на свету и в темноте.Главным условием успешного каллусогенеза являются концентрация и баланс эндогенных и экзогенных ауксинов и цитокининов. Наличие ауксинов вызывает дедифференцировку клеток, то есть утрату специализации и связанных с ней структур и возвращение к состоянию делящейся клетки. Для инициации каллуса обычно используют 2.4-Д и ИУК. При индукции образования каллуса ауксины обычно применяют в концентрациях в 10 раз более высоких, чем та, которая используется для поддержания его роста. Процесс деления дедиффенцированных клеток происходит под действием цитокининов. Отношение ауксинов к цитокининам для получения каллуса до 10:1.Образующаяся каллусная ткань не имеет анатомической структуры и может быть разной консистенции: 1) рыхлой, состоящей из сильно оводненных клеток; 2) средней плотности, с хорошо выраженными меристематическими очагами; 3) плотной, в которой дифференцируются элементы камбия и проводящей системы . Рыхлый каллус быстрее растет и используется для получения суспензионной культуры, плотный каллус может применяться для морфогенеза. Цвет каллусной такни может быть белым, желтоватым, зеленым, красноватым, бурым, пигментированным полностью или зонально присутствием хлорофилла и антоцианов (Бутенко, 1990). Клетки каллуса, как и другие клетки проходят три фазы роста (деление, растяжение, дифференцировка), после чего деградируют. В течение лаг-фазы не происходит увеличения числа клеток, фаза логарифмического роста отличается наибольшей интенсивностью деления клеток и увеличения массы каллуса, в линейной фазе скорость роста числа клеток постоянна, в фазе замедленного роста уменьшается интенсивность деления, в стационарной фазе число делящихся клеток уравновешивается числом деградировавших, в результате их общее количество не изменяется. После стационарной фазы происходит деградация и отмирание клеток каллуса. Обычно это процесс сопровождается потемнением тканей каллуса. Постепенное старение клеток каллуса обусловлено не только естественной цикличностью в развитии клеток и тканей, но и изменениями, происходящими в составе питательной среды (расходование питательных веществ, повышение концентрации отдельных компонентов в результате испарения воды с поверхности среды, выделение каллусом в состав среды некоторых метаболитов, в том числе токсичных). Все эти причины побуждают переносить часть первичного каллуса на свежую питательную среду через 4-6 недель. Такой прием называется пассированием. Масса переносимого кусочка при культивировании колеблется от 60 до 100 мг ткани на 20-40 мл питательной среды. Ф.Констэбель (1984) рекомендует при субкультивировании первичный каллус, достигший 2-3 см в диаметре, отделять от экспланта и разделять на 4-8 частей для пересадки на свежую питательную среду. Каллусная ткань может пассироваться в течение длительного времени. Так, культура каллусной ткани моркови, полученная Р.Готре более 60 лет назад, поддерживается до сих пор. Поскольку первичный каллус может образоваться из клеток, различных по своей специализации, в процессе длительного пассирования ( субкультивирования) образуются штаммы каллусных клеток, имеющие индивидуальные генетические и физиологические особенности.
А каллус на черенке это раневая ткань, хотя происхождение у них относительно близкое.

[Люся]

Я считаю дезинформация людей это то, что растения питаются моносахоридами.

[alushta]

Приведу пример питательной среды для микроклонального(in vitro) размножения растений, посмотрите какого вещества в среде больше всего???



Людмила, Вы тоже питаетесь моносахаридами, когда вы едите то извне получаете белки, жиры, углеводы -которые ваш организм преобразует в моно и полисахара которые идут на построение белков и других в-в уже вашего тела.
Извините за прямоту - вам бы для начала немного углубится в такую науку как биология, а уже потом пытаться мне что-то доказать.

И я бы хотел обратиться ко всем участникам форума Выкладывать информацию из компетентных источников, а то у нас здесь будет столько "мусора" который в свою очередь вводит в заблуждение людей стремящихся понять суть вопроса в целом

Сообщение отредактировал alushta: 28 January 2013 - 09:02

[akr74]

Сергей, Вы затронули очень интересную тему! Как Вы относитесь к микроклональному размножению цитрусовых? Меня интересует, универсальны ли составы питательных сред для размножения разных видов растений. Или для каждого вида подбирается свой состав? Сразу скажу, я не силен в этой теме. Но есть возможность попробовать провести эти опыты на базе оборудования Пермского ботсада.

Сообщение отредактировал akr74: 28 January 2013 - 09:21

[Nyima]

Вот здесь о механизме образования придаточных корней на довольно таки понятном языке и о каллусе тоже.

...И я бы хотел обратиться ко всем участникам форума Выкладывать информацию из компетентных источников...

Сергей, пожалуйста, укажите источник этой статьи.

[alushta]

Сергей, пожалуйста, укажите источник этой статьи.

Издание профессоров Калифорнийского университета Хартманна Хадсона и Кестер Дейл., Размножение растений: Практическое пособие. Перевод с английского.

[alushta]

Сергей, Вы затронули очень интересную тему! Как Вы относитесь к микроклональному размножению цитрусовых? Меня интересует, универсальны ли составы питательных сред для размножения разных видов растений. Или для каждого вида подбирается свой состав? Сразу скажу, я не силен в этой теме. Но есть возможность попробовать провести эти опыты на базе оборудования Пермского ботсада.

Александр, к микроклональному размножению цитрусов отношусь очень даже положительно в этом методе сплошные плюсы, правда времени пока что на это совсем нет.
У меня тоже есть возможность на базе кафедры биологии нижегородского гос. университета попытаться что-то сделать в этом направлении. Тема вообще сложная, тут главное оборудование и люди или время(чтобы за этим следить).
Питательные среду для каждого вида подбираются индивидуально(это в идеале), есть уже подобранные, тема то не новая, наверное есть и для цитрусов(пока не интересовался), но можно посоветовать среду универсальную Мурасиге-Скуга, думаю в ней тоже пойдет а там посмотреть.

Сообщение отредактировал alushta: 28 January 2013 - 09:56

[alextaf3]

Я про статью о процессе образования корней. В прошлом году пытался укоренить черенки винограда зимой в домашних условиях. Конечно в нашем климате не стоит так заморачиваться, и виноград без проблем укореняется в открытом грунте. Тему я изучил по интернету и поставил черенки в воду. Конечно же почки проснулись раньше. И ни какого намека на каллюс и корни. Устав ждать, я воткнул черенки в грунт теплички из пластиковой бутылки. И О! Чудо. Появились зачатки корней на самом верхнем междоузлии, на границе грунт-воздух. Так корни выходили из глубины черенка, прорывая кору. А ведь на верхнем междоузлие ни какого каллюса небыло. Фикусы дают придаточные корни на всем узле черенка, погруженного в воду. Зачатки корней фикусов тоже выходят из глубины черенка, но уже не из более глубоких тканей а из под коры. Сходная картина и у томатов. Наверно многие замечали зачатки корней на стебле томатов.

Сообщение отредактировал alextaf3: 28 January 2013 - 14:36

[Nyima]

..Так корни выходили из глубины черенка, прорывая кору. А ведь на верхнем междоузлии ни какого каллюса небыло.

Александр, Ваши примеры относятся к "латентным корневым образованиям", так они названы в статье. Они не имеют отношения к месту среза черенка и, соответственно, к раневой меристеме и каллюсу.

В большинстве слу­чаев, однако, образование корней и образование каллю­са идет независимо друг от друга.У некоторых видов, например у сосны, у седума и плюща (во взрослой стадии), придаточные корни обра­зуются в ткани каллюса на базальном конце черенка; в таких случаях образование каллюса предшествует обра­зованию корней моментом.

Я выделила в цитате другое предложение. Авторы не отрицают и тот факт, что и каллюс может становиться так сказать, "предвестником корней".
Ни в коей мере не хочу ни с кем спорить, но справедливости ради...фраза "каллус, из которого затем формируются корни, происходит укоренение черенка" не такая уж дезинформация, она тоже имеет место быть, хотя бы как частный случай. Или нет?

[akr74]

Сергей, универсальность питательных сред меня интересует в следующем плане. Я знаю, что в одном из ботсадов размножают цитрусы микроклональным способом, но они как партизаны хранят "секрет фирмы". Вот я и думаю, если будет время и возможность, попробовать проделать это на универсальной среде. Вдруг получится. Если у Вас появиться информация по средам именно для цитрусов, то если поделитесь - буду очень признателен !

[ssv2001]

Одно преимущество вижу в микроклональным размножении цитрусовых - говорят - можно избавиться от заболеваний, в том числе и вирусных, т.е. должны были бы уже давно появиться не больные мейеры. А в остальном - часть цитрусовых плохо себя чувствует на своих хиленьких корнях, очень долго ждать, когда там вырастит деревце из нескольких сот клеток. Или я в чем то ошибаюсь?

[alushta]

Я выделила в цитате другое предложение.
В большинстве слу­чаев, однако, образование корней и образование каллю­са идет независимо друг от друга.У некоторых видов, например у сосны, у седума и плюща (во взрослой стадии), придаточные корни обра­зуются в ткани каллюса на базальном конце черенка; в таких случаях образование каллюса предшествует обра­зованию корней моментом.

Авторы не отрицают и тот факт, что и каллюс может становиться так сказать, "предвестником корней".
Ни в коей мере не хочу ни с кем спорить, но справедливости ради...фраза "каллус, из которого затем формируются корни, происходит укоренение черенка" не такая уж дезинформация, она тоже имеет место быть, хотя бы как частный случай. Или нет?

Татьяна, в верхних предложениях ключевыми являются предлоги "В" и "ИЗ".
А так авторы все правильно пишут, только надо разделять мух от котлет.
Смотрите любое новообразование у растений идет из меристемы, камбий является меристематической тканью, при срезе черенка камбий мы оголяем, тем самым открываем путь всевозможным инфекциям(1) при срезании черенка камбиальные слои начинают делится, образуя каллус(который кстати не всегда образуется), который стремится "заплавить" низ черенка тем самым закрыть рану(во многих случаях он даже потом пробковеет),а вот затем начинают из меристемных клеток образовываться корни, при этом им все равно где прорастать через каллус или выше, где заложился примордий там корень и прорастет. При том оба эти процесса идут вдогонку друг за другом. И уж точно корни не строятся из клеток каллуса.

[alushta]

Вот на фотографии каллус которому в марте стукнет ровно год, корни кто-нибудь видит?

[alextaf3]

Значит ли это, что плохо или совсем не укореняемые виды цитрусовых изначально не имеют в тканях стебля примордия или примордий медленно образуется? Хотя у таких растений и образуется каллюс.

Сообщение отредактировал alextaf3: 28 January 2013 - 17:12