Сообщений в теме: 534

[viktor]

Да и Виктор тоже использует песчаную почву с добавлением коры.

 

Я не использую песчаную почву в горшках,у меня зачастую вообще песка там  нет:кора ,торф,перлит,добавляю Lime (окись кальция?)для снижения кислотности и земля с магазина ,которая здесь продается.А для 5 лет РБ скромненько выглядит.

 

Прошу прощения, невнимательно прочитал насчет земли. Относительно 5 лет- не просто скромненько- отстойненько.

[Маринамуха]

Вот же, блин, о чем разговор был... Разочарована до самых корок...Василий, такие чахлики есть у каждого из нас. Именно, про растения таких размеров я и писала- говоря, что растет у меня плохо. Цитрон сам по себе крупное, сильное растение, и когда прирост у него  меньше 40-50 см- это именно -растет плохо. И когда из года в год видишь такое- по 10-20 см прироста- это тот случай, когда растет плохо. Вы порастите свои будды лет 3-5 и сами это поймете. И кстати, разговаривая о качестве подвоев, не нужно говорить, что корневая сеянца  хуже, чем у укоренного черенка. Здесь ровно наоборот.

[Nik]

Александр! Вы назвали меня тролем- я предъявил свои растения. Вы советуете форумчанам прививать растения на гибридах трифолиаты- я предъявил линейку растений привитых на цитранже, обосновав ошибочность Ваших утверждений. Наглядно продемонстрировал, что толщина подвоя и привоя разнятся, хотя место прививки уже заросло. Подвой толще, привой тоньше, в комнатных условиях зимой привой просто усохнет.  Серьезные цитрусоводы вообще-то хвастаются не тем, какой длины удочку вырастили и не то, сколько веток получили- а сколько волн прироста добились за сезон- а формовка растений- дело сугубо личное: кому-то нравится куст, а кто-то хочет штамб. Я учусь, в частности, прочитав посты Виктора о земельной смеси решил свою проблему, которой уже 3 года. Считаю, пикироваться нам не к чему- то, что Вы ни в грош не ставите Дадыкина- да Бога ради, цитата из его книги :"... привиты они на трифолиате- листопадном виде цитрусовых: такой подвой хорош для Черноморского побережья, но в комнатных условиях неприемлем", может, поможет самостоятельно принять правильное решение форумчанам на каком подвое выращивать РБ.

[cactus]

Подвой толще, привой тоньше, в комнатных условиях зимой привой просто усохнет.

Почему?

Серьезные цитрусоводы вообще-то хвастаются не тем, какой длины удочку вырастили и не то, сколько веток получили- а сколько волн прироста добились за сезон-

А это кто? Давайте, поимённо.

[Маринамуха]

Ну,Василий, ну уж читайте внимательно посты других участников. Ну никто  в этой теме, не советовал прививать будду на классическую трифолиату, при содержании растений в комнате. Хотя, на форуме есть успешные примеры, содержания в комнатных условиях, именно на этом подвое, растений. Про Дадыкина не стоит вспоминать в таком ключе. Его книги писались, опираясь на опыт закрытой страны- где совершенно не возможно было достать цитрусов, не иначе как с ЧМП, не было обмена информацией с другим миром- с людьми, которые такие растения выращивают поколениями. И самое, главное, не было такого количества гибридных растений с совершенно новыми качествами. В принципе, можно прожить жизнь по Ветхому Завету ( имеется ввиду не моральные принципы, а именно бытоустройство), но вот вопрос нужно ли это сейчас? В наше время? Закрыв глаза на новинки ?

[Nik]

Маринамуха- я прищипывал РБ после 2 листьев прироста. Это совсем не сложное растение. Поверьте, я понял, что он обладает просто огромной силой роста, я же хочу растение для квартиры. На цитранже 6 (шесть) разновидностей цитрусовых плохо растут- и это при более чем удовлетворительных условиях содержания. Используя советы Алекса относительно подвоев, многие, кто захочет РБ рискуют потерять ее в первый же год. Моим прививкам по 8 месяцев, а по силе роста они обгоняют маточное растение на цитранже, которому 5 лет. Мой вывод- прививать нужно на представителей рода цитрусовых. Моим растениям уготована судьба- отдам в школу, пусть там тренируются, выгоняют себе метры прироста. Кстати, если кто-то из киевлян заинтересуется оными- могу совершенно безвозмездно презентовать в качестве Новогоднего подарка.

[Маринамуха]

Мой вывод- прививать нужно на представителей рода цитрусовых. 

Это- чевой-то ? "Девушка, вы, вообще, о чем? "(С).   Сил нет, отползаю в истерике.... Все-таки, прав был Александр, тролль вы. Хотя, может, и не со зла...

[cactus]

Медбрат, вторая смена...

 

Василий, а почему цитранжи не члены рода цитрус? Они ведь только наполовину трифолиата, а наполовину апельсин?

[Nik]

Маринамуха! Не уползайте. Семейство рутовых делится на род цитрусовых , род понцитрус (признан в 1815 году), до этого относился К. Линеем к роду цитрус. Что я смешного написал?

 

Маринамуха, вот нашел для Вас http://www.zooclub.r...itroideae.shtml для ознакомления. Если это Вам интересно, конечно.

[cactus]

Василий, пост, пятница - живот болит от смеха!

 

Семейство рутовых не делится, оно включает и цитрус, и понцирус, и фортунеллу, а по мнению японцев ещё родов 20-30, но все равно это ма-а-аленькая цитрусовая капля в семействе рутовых.

[Nyima]

Василий, а кроме Дадыкина, вы что-нибудь о подвоях читали, или только личный опыт? Как вы объясните, что цитранжи и Тройер и Карризо десятилетиями и очень широко используются в качестве подвоев для  цитрусов в регионах их промышленного выращивания. География широка: Австралия, Америка - Калифорния и Флорида, Южная Африка, Израиль, Испания..

 

Цитранжи совместимы с большинством разновидностей цитрусов. Не совместимы только с лимоном Эврика и частично с мандаринами (Imperial).

При этом в Австралии и Израиле большая часть мандаринов - на цитранажах. 

Частичная несовместимость с мандаринами выражается в опоясывающем разрастании места прививки, НО, это происходит в двух случаях 1. при слишком ранней  обрезке привоя или 2. при плохом уходе за молодыми деревьями.

 

Так что, все должны задвинуть куда подальше весь опыт мирового цитрусоводства, посмотрев на ваши прививки? А может быть не цитранж виноват, а у вас как раз случай неподходящего ухода за цитрусами, отсюда и проблемы?

[Nik]

Александр, цитранж и трифолиата морозоустойчивые, следовательно, биология их устроена так, что им просто необходим период покоя. Цитранж  не геномодифицированный, цитранж- гибрид, и он сохраняет все свойства морозоустойчивой трифолиаты. Относительно Вашего вопроса- в квартире растение, которому необходим покой, то есть, низкая температура, находясь в теплых условиях постепенно расходует запас питательных веществ, корень умирает, а за ним и все растение. Просто поверьте, я больше практик, теоретически не смогу обосновать. Кто профессионально занимается биологией- ботаники и агрономы- пускались в такие дебри, что мне это осилить просто ни к чему. Квинтэссенцию их рассуждений я изложил, кто хочет получить ответ на молекулярном уровне с образованием/расходованием белков, сахарозы ит.д. в подземной части растения- обращайтесь к специалистам.

 

Nyima! Я давал ссылку, где описана задача, которую хотели решить, выводя цитранж. http://iplants.ru/citrus_system.htm Для сельскохозяйственного назначения оные гибриды, наверное, самое то. Для выращивания в условиях квартиры- нет. Относительно ненадлежащего ухода- вопрос более чем спорный. Я не хочу хвастаться в этой теме другими растениями (привитыми на лимонах, кстати), но они неплохо выглядят.

[Vladok]

Лимоны, как подвой - дрянь.

Пондерозу, как главный подвой для ВСЕХ ЦИТРОНОВ настойчиво рекомендуют американцы.

 

А вот на ординарном кислом апельсине мой большой Будда и гикнулся...

А лимон плохой подвой в принципе или только для РБ?
Если плохой -то почему?

[Floris]

У меня ещё вопрос по подвою для Будды. Он, оптимальный подвой для Будды, зависит от того, где будет расти растение - закрытый/открытый грунт, географическая широта и т.д.? Т.е. пондероза так же хороша для Америки, как и для квартир на наших широтах? Итальянцы целый ряд растений продают корнесобственными, ну и Будду туда же. Европейцы что рекомендуют по этому поводу? Может быть такое —  условия в каждой квартире на столько разные, что нет единого оптимального варианта?

[Nik]

Листопадный подвой для квартиры не годится. А все остальное- агротехника содержания, цели, какие преследует собственник (владелец).  Фото апельсинов на Кипре  DSCN1110.JPG   151.11К   3 Количество загрузок: еще  DSCN1111.JPG   145.87К   0 Количество загрузок: и еще  DSCN1117.JPG   149.71К   0 Количество загрузок: Зачем они срезают деревья, с какой целью? Стволы ведь ухоженные. Неизвестно, а оттого непонятно. Это для примера. Некорректно сравнивать Ваши желания иметь РБ с производством корнесобственных РБ в Италии- кто является их основными покупателями?, на кого рассчитаны?, условия у Вас и в Италии совершенно разные. Мы приспосабливаемся, для них это норма и агроприемы содержания (линейка подкормок, грунты и пр) рассчитаны под эти саженцы.

 

 

 

 

[Nik]

Не поняла к чему и причем здесь эти фото апельсинов на Кипре?

 

Читаете невнимательно. Я отвечаю на поставленные вопросы. Какую долю рынка итальянских производителей занимает Россия и Украина? Они для Европейцев их выращивают. Кроме того, наверняка, еще и предлагают средства защиты, подкормки, календарь их внесения- агротехнологию по уходу за своими саженцами. Мои фото демонстрируют технологию ухода за апельсинами на Кипре- это не единичный случай- по трассе такое сплошь и рядом, зачем они так делают- непонятно. А теперь представте, Вы берете РБ на цитранже, и используете технологию содержания растения в квартире- у Вас саженец умрет, ведь изначально предполагается иная технология и приемы в его содержании, которые приемлемы и дают успех в более теплом климате- на улице, в зимних садах и пр, но не предназначены для квартир. Относительно китайских РБ. На виноградном форуме описывается выращивание винограда в Китае- на гроздьях выстригают ягоды, неоднократно обрабатывают их гибберелином и  пр. стимуляторами в определенные дни до цветения и после образования завязи- результ- и по вкусу и по размеру ягод впечатляет. Российские виноградари и украинские приобретя себе посадочный материал тоже используют агротехнику китайцев с тем же успехом- почитайте форумы. Все понимают, что без этих приемов не обойтись при выращивании ихних сортов. Но у нас, покупают РБ из Китая, надеясь воспроизвести увиденную красоту, но используют местные приемы ухода- полив, подкормка, досветка и все. Естественно, такое растение погибает, а человек в недоумении, что не так?
Вообще-то тема стала какой-то пресной

[Tavan]

Они для Европейцев их выращивают. Кроме того, наверняка, еще и предлагают средства защиты, подкормки, календарь их внесения- агротехнологию по уходу.

Заблуждаетесь, глубоко заблуждаетесь!
Цитрусовые здесь продают в цветочных магазинах и супермаркетах как одноразовые букеты. Пока цветёт-живет радуются, как только отцвёл и начал листья сыпать - долой на мусорку. Никаких рекомендаций по уходу, кроме общих на ценнике, да этого в принципе не может быть! Они же так свой бизнес потеряют!!! А средства защиты приходится в ине-те покупать или из России привозить.

[Маринамуха]

Товарищи ( господа, доны, сэры....) модераторы- ну сделайте же что-нибудь! Один тролль з.....л всю тему и еще жалуется, что тема стала пресной..  . Василий, может вы чего перепутали? Форум цитрусоводов не такое горячее " местечко" , как вам кажется. Почему вы нас польстили своим вниманием?  ИМХО,конечно, просто уже достал этот бред.

[Nyima]

Лучшая борьба с троллями, не поддерживать с ними беседу.

Мы выслушали, все поняли (что смогли). Человек живет в каком-то своем мире, его право...

[viktor]

Не рвите сердце! Такие пользователи  форума тоже нужны.Если кто в чем сомневался,то  следя за "перепиской"всегда с умеет сделать для себя правильные выводы.