Сообщений в теме: 248

[Григорич]

И Вам здравствовать, Александр!
Наверное ничего удивительного в факте раннего зацветания привоя померанца нет, но как приятно.
Не перестаю удивлятся аккуратности и высокому уровню техники Ваших экспериментов.
А коллеги - понятие растяжимое и даже абстрактное. Сталкивался с подобным отношением к своим цитрусовым.
Хочу дать совет: Поручать уход всем, значит никому. Попробуйте озадачить этим конкретного товарища понадежней, пусть даже за символичный презент. Одно дело обычные цитрусы, другое - в зксперименте. Будет очень обидно из-за чьей-то нерадивости или излишней ретивости загубить начатое дело... Теперь и мы все за Вас переживаем.
Успеха! И приятного Вам отпуска!

[Andrei]

Правда, коллеги не очень хорошо ухаживают и на цитрусовых начался листопад. Выйду из отпуска 15 августа. Дожили бы!!!

Александр, мы Вам сопереживаем и надеемся на хороший исход.
Главное найти не равнодушного человека для ухода.
Я когда-то потерял всю коллекцию, не смотря на то, что на время отпуска оставлял другу и даже перенес всех к нему в кватриру этажом ниже.
Лучше бы бабушкам ключи от квартиры дал. А ведь предллагали цветочки поливать.

Вы большой молодец! Будем надеяться, что бутончики пробудят чувства к растишкам у коллег по работе и все обойдется.

[akr74]

Большое спасибо, Сергей Григорьевич и Андрей! У меня не получается назначить одного ответственного за полив моих питомцев. Слишком много разных растений с разным режимом полива (кроме цитрусовых, у меня еще много разных растений). Каждый свой отпуск я составляю график поливов с подробными инструкциями для каждого человека (нас четверо на объекте) и вывешиваю на видное место, а также "ставлю" большой торт! И ведь, поливают как положено!!! И все равно, после очередного отпуска, реанимирую свои растения. Наверное, это связано с разной энергетикой у людей.

 

После вчерашнего беглого осмотра, отметил положительное влияние цитокининовой пасты на "спящие" привои. На некоторых проснулись почки. Остальные привои продолжают расти, в основном померанцевые.

Порадовали меня: прививка Пондерозы окулировкой на сеянце №10 , из почки активно растет веточка; на нем же, в кроне, заметно подрос привой Мейера; цветущий померанцевый привой (предыдущее сообщение); привой Мейера на сеянце грейпфрута (сеянец №17). Боялся, что грейпфрут "задушит" привой, но тот прекрасно себя чувствует и за две недели прилично вырос! Есть первые потери. На том же сеянце, на котором зацвел померанцевый привой (сеянец №8  и пост 16) погиб привой Мейера. В эту ветку, потом, также привью померанец. Остальные привои живые, в том числе и на кумквате. Сам сеянец кумквата подрос, а привой, пока без изменений. Вот, пока, краткий отчет. Фото сделаю, когда выйду из отпуска.

[Andrei]

Целое опытное хозяйство!!! Только бы руководители не приревновали к работе, а то возьмут и "оптимизируют". :( Многие руководители не замечают ничего не деланье, но их выворачивает, когда кто-то не тем занят. :D Может не давать привою померанца цвести и плодик завязывать? У меня был случай, когда привой после этого усох. Один пример - не статистика, и все же.

[akr74]

Проблемм с непосредственным начальством никогда не возникало. Оно наоборот одобряет озеленение рабочего места, более того, начальники приносят свои цветы из дома или наоборот, просят какое-нибудь растение. Правда, сейчас у нас новый директор и как он отнесется к этому озеленению - не знаю. Поливаю растения в ночную смену во время перерыва на прием пищи. Занимает это минут 15.

По поводу привоя померанца у меня дилемма. Дать привою отцвести или нет? Цветущим привоям Мейера на других сеянцах дал отцвести, на некоторых даже завязались плодики, правда потом отпали, и все было нормально, привои не погибли. Думаю, что первые цветы на померанце будут без пестиков. В общем, понаблюдаю. Спасибо!

[akr74]

Здравствуйте! Растения дождались моего выхода из отпуска и они в хорошем состоянии! Огромное спасибо моим коллегам!!!! Как обещал, сделал фото участников эксперимента. Начну по порядку. Сеянец №1: лимон. Привит: лимон Мейера. Сеянец подрос, привой - без изменений. Крона сеянца принимает "плакучую" форму. Пришлось приподнять и подвязать ветви.

 4.jpg   76.48К   14 Количество загрузок:  5.jpg   65.76К   18 Количество загрузок:

Сеянец №2: гибрид мандарина. Привит: лимон Мейера. Выпрямил ствол сеянца. Привой подрос. Цветок на веточке привоя был без пестика.

 9.jpg   74.05К   18 Количество загрузок:  10.jpg   70.67К   17 Количество загрузок:

Сеянец №3: апельсин. Привит: лимон Мейера. Пригнул ветви сеянца. Привой подрос и начал ветвиться.

 4.jpg   75.46К   17 Количество загрузок:  5.jpg   69.24К   18 Количество загрузок:

Сеянец №4: апельсин. Привит: померанец. Привой подрос.

 5.jpg   66.17К   17 Количество загрузок:  6.jpg   64.6К   14 Количество загрузок:

[akr74]

Сеянец №5: гибрид мандарина. Это - мой любимый подопечный! Привиты: лимон Мейера и померанец. Привои подросли.

 6.jpg   77.69К   16 Количество загрузок:  7.jpg   75.7К   19 Количество загрузок:  8.jpg   77.12К   15 Количество загрузок:

Сеянец №6: апельсин. Привит: лимон Мейера. На почки привоя нанес цитокининовую пасту месяц назад. Почки сначала проснулись, но затем, рост побегов прекратился. Посмотрим, что будет дальше.

 3.jpg   74.99К   17 Количество загрузок:  4.jpg   81.63К   14 Количество загрузок:

[akr74]

Сеянец №7: помело. Привит: лимон Пондероза. Ветки сеянца пригнул. Здесь также, на почки привоя нанес цитокининовую пасту месяц назад. Пока вот такой результат.

 3.jpg   70.79К   14 Количество загрузок:  4.jpg   74.25К   19 Количество загрузок:

Сеянец №8: гибрид мандарина. Привиты: два померанца. Этот сеянец показан в сообщениях здесь здесь и здесь (цветущий померанцевый привой). Привою дал отцвести. Как и предполагал, первые цветы были без пестиков. Черной стрелкой указано место неудачной прививки лимона Мейера. Привой и ветка, на которую он был привит - погибли. Подвязкой веток, придал кроне сеянца более компактную форму.

 6.jpg   74.59К   24 Количество загрузок:  7.jpg   86.27К   20 Количество загрузок:  8.jpg   77.96К   18 Количество загрузок:

Сеянец №9: кумкват. Привит: лимон Мейера. Сеянец подрос. Привой - без изменений. Вчера снял обвязку. Место прививки заросло каллюсом. Посмотрим, что будет дальше.

 5.jpg   77.44К   17 Количество загрузок:  6.jpg   77.81К   15 Количество загрузок:  7.jpg   75.61К   12 Количество загрузок:

[akr74]

Сеянец №10: апельсин. Привиты: в расщеп - лимон Мейера; окулировкой в Т-образный разрез - лимон Пондероза. Оба привоя подросли.

 11.jpg   81.5К   14 Количество загрузок:  10.jpg   70.31К   20 Количество загрузок:

Сеянец №13. Лимон: выращен из черенка, взятого от "дичка". Привиты: лимон Мейера и лимон неизвестного сорта. Привой Мейера подрос.

 5.jpg   72.13К   19 Количество загрузок:  6.jpg   68.72К   17 Количество загрузок:

Сеянец №14: гибрид мандарина. Вчера снял пакет с прививки. Привой пока спит.

 3.jpg   78.33К   14 Количество загрузок:  4.jpg   73.1К   13 Количество загрузок:

Сеянец №15: гибрид мандарина. Привит: лимон Мейера. Привой - без изменений. Пока я был в отпуске, на сеянце вырос жирующий побег длиной, примерно, 60см.!!! Срезал и привил на него померанец. Фото сделаю примерно через месяц.

[akr74]

Сеянец №16: апельсин. Привиты: два померанца. Вчера снял пакеты с прививок. Привои пока спят.

 3.jpg   75.94К   9 Количество загрузок:  4.jpg   73.04К   9 Количество загрузок:

Сеянец №17.Грейпфрут, выращенный из черенка, взятого от "дичка". Привит: лимон Мейера. Грейпфрут пока не угнетает привой. Привой Мейера подрос.

 3.jpg   72.82К   10 Количество загрузок:

Сеянец №18: гибрид мандарина. Привиты: два лимона Мейера и померанец. Перед отпуском, дополнительно в ствол сеянца привил померанец. Померанцевый привой в кроне погиб (место неудачной прививки обозначено черной стрелкой), а вот на стволе померанцевый привой прижился и подрос. Привои Мейера - без изменений.

 6.jpg   74.18К   11 Количество загрузок:  7.jpg   75.77К   9 Количество загрузок:  8.jpg   66.62К   11 Количество загрузок:  9.jpg   71.33К   10 Количество загрузок:

Сеянцы №19 и 20: привои живые, но "спят". Вот весь фотоотчет. Большинству прививок примерно четыре месяца. На форуме читал, что привои желательно использовать без листовых пластинок. Все померанцевые черенки прививал с одним или двумя листьями. Приживаемость высокая. Уважаемые форумчане! Если у Вас есть опыт по ускорению плодоношения сеянцев - поделитесь! Получится очень интересная тема!

[akr74]

Посмотрела на Ваши чудеса - порадовалась.Спасибо за надежду, что вселяется в меня при виде Ваших занятий, с Вами и мы научимся! Спасибо!

Здравствуйте, Александр! У Вас получился прекрасный фотоотчет по проделанной работе. Нам новичкам и малоопытным очень интересно. Будем брать у Вас уроки. Инна

 

Спасибо, Нина Васильевна и Инна! В своих сообщениях забыл уточнить, что все прививки черенками в ствол сеянцев делал в Т-образный разрез.

[Елена Борисовна]

Нина Васильевна, я проводил такой эксперимент с сеянцем Павловского лимона. Обрезкой сформировал на шестой год крону с побегами 4-го порядка. Когда уже предвкушал вступление деревца в плодоношение, случилось непоправимое. Лимон погиб по моей собственной оплошности. Причину гибели называть не буду - уже сказанного достаточно, что бы навлечь позор на мою седую голову. Но что было, то было...
Однако в реальности такого способа стимулирования ускоренного плодоношения не сомневаюсь. ...

 

Ага! Сергей Григорич пишет, не отмечал случаев закладки плодовых почек на оставленных диких ветках подвоя ни разу. Значит менторская прививка в крону моего 15 летнего мандаринового дикаря цвести его не заставит. Жаль конечно.Очень хочется превратить его в культурное растение. Прививки в его крону прижились. Окольцовку нескольких веток ,бороздование его толстого ствола, отгибание вертикально растущих веток,чтобы остановить концевой рост, досветка, усиленные подкормки фосф.-калийн.удобр.-всё это сделано, прохладную зимовку обеспечу.Не ужели всё напрасно? Стоит такой огромный дикарь и места много занимает.

 

Здравствуйте, Елена Борисовна! Не отчаивайтесь! Теперь мы вместе с Вами учавствуем в этом эксперименте!

Здравствуйте Александр! Не в коем случае отчаиваться не буду, потому как рано ещё. Попробую ещё сделать ему прививку методом сближения, чуть по позже, когда окна затяну плёнкой на зиму на лоджии. Чтобы уже сблизить и больше не двигать и не тревожить. Спасибо за поддержку! Пишите о своём эксперименте,будет интересно.

[akr74]

Сеянец №15: гибрид мандарина. В срезанный жировой побег (вырос за месяц до 60см.!!!), меньше месяца назад привил в расщеп померанец (привой - 2). Веточка прижилась и собралась цвести! В кисти 5 бутончиков. Веточка лимона Меера также пошла в рост после нанесения на почки цитокининовой пасты (привой №1).

 3.jpg   78.81К   21 Количество загрузок:  4.jpg   65.75К   20 Количество загрузок:  5.jpg   70.66К   14 Количество загрузок:

 

Уважаемые форумчане! По промежуточным результатам эксперимента, я решил объединить возможные вопросы по влиянию менторов на зацветание сеянцев. Поделитесь, пожалуйста, своим мнением вот по таким вопросам:

1. Привои, активно растущие в кроне или на стволе сеянцев и достигшие крупных размеров (10-30см), но еще не цветшие, способны подтолкнуть сеянцы к цветению? Или обязательным условием является цветение привоев?

2. Отцветшие привои в 100% гарантируют вступление в плодоношение сеянцев? Или дополнительно необходимо применить комплекс других методов по ускорению плодоношения?

3. Какие сорта цитрусовых лучше использовать в качестве ментора?

4. Могут ли отцветшие привои подтолкнуть к плодоношению сеянцы с первым, вторым, третьим порядками ветвления? Или, все-таки, необходимо формировать крону сеянцев до четвертого, пятого, шестого порядков?

5. Достаточно одного привоя в кроне сеянца, или, желательно, сделать несколько прививок?

6. Цветение, или плодоношение привоев является необходимым толчком для зацветания сеянцев?

7. Оказывает ли влияние на сеянец прижившийся привой, но находящийся, длительное время, в «спящем» состоянии?

8. Успел ли повлиять на сеянец отцветший, завязавший маленькие плоды и затем погибший привой? Или нужно вновь делать прививку?

9. Оказывает ли влияние на крону сеянца привой, привитый ниже перетяжки или кольцевой раны коры ствола?

10. Оказывает ли влияние на остальную крону сеянца привой, привитый на одну из веток выше кольцевой раны или перетяжки коры на этой ветке? Или только эта ветка в дальнейшем зацветет?

11. Если удастся добиться цветения сеянца, можно ли в дальнейшем удалить привой? Не повлияет ли это на цветение сеянца в следующие годы?

Спасибо!

[Григорич]

Александр, наверное мне, с моим скепсисом не стоило высказываться по данному вопросу...
Но корифеи отмалчиваются, а такая интересная и масштабная работа заслуживает в любом случае внмания.
Повторяюсь, но в своей длительной практике я не отмечал случаев прямого воздействия культурного привоя на сеянцевый подвой, приводящего к ускореннию плодоношения (цветения) последнего... Это тем не менее не означает, что такого влияния в принципе не может быть.
Полагаю, коль Вы брались за такую работу, то и основания на это какие-то имели.
Все поставленные вопросы исходят из одного положения - привитый культурный сорт стимулирует ускоренное вступление в плодоношение "дикаря"-подвоя. Если это так, то как мне кажется, не столь принципиально, где привит побег, в каком он физиологическом состоянии, как долго он должен находиться в кроне подвоя и т.д.
Поскольку, как я понимаю, в любом побеге культурного цитруса (уже плодоносящего или еще нет) "запущен механизм" закладки плодовых почек - это положение моя практика подтверждает на все 100%.
При наличии менторского влияния привоя на подвой, очевидно, и предполагается передача такого механизма растению, принявшему прививку...
Так это или нет и должна показать Ваша работа.
Но при всей реальности положительного результата, не следует забывать о ряде физиологических особенностей сеянцевых плодоносящих цитрусов. Так, в отличие от культурных комнатных форм, хорошо приспособленных к помещениям, для них характерна нерегулярность плодоношения. Нередко очередного цветения приходится ждать несколько лет. И здесь для исправления ситуации на первый план выходят такие факторы стимуляции, как холодная зимовка, интенсивное и продолжительное солнечное освещение и пр.
Желаю Вам удачи!

[Елена Борисовна]

Александр, ваши вопросы, все как один, волнуют и меня. Как вы знаете, я тоже провожу подобный эксперимент с 15-летним сеянцем. Я думаю, что Сергей Григорич прав в своих ответах. На ствол своего сеянца я привила 4 почки культурного, а в крону, на центральный ствол (самая макушка) и там же на верху, на одной из веток, прожились 2 прививки в ращеп. Вокруг них дикарь погнал активно свой рост. По совету Григорича я его удалила, что бы он не заглушил прививки. Привитые почки на стволе засохли, попробую весной снова их привить. Привой хорошо растет, листья даже крупнее, чем у самого культурного. Дикий прирост постоянно прищипываю. Через пару дней мне придут 13 штук растишек из Чехии, Галочка отправила из Москвы. Там мандарины, апельсины, клементины, привью дикарю, что нибудь ещё из них. Я думаю, если прививок будет больше, они, сообща, заставят таки цвести дикарь. Как вы думаете?

[ВАЛЕРИЙ]

Мне четыре раза приходилось сталкиваться с дикарями, которые достигли (по возрасту) стадии плодоношения. Плоды у них были мелкие и непригодные для употребления. Одним словом дичка В общем я уже давно расстался с сознательной идеей заставить дикарь зацвести :unsure: Но тем, кому это по душе, пусть не обращают внимание на мое сообщение :D

[Григорич]

Я также не единожды сталкивался с плодоносящими сеянцевыми цитрусами, среди которых были мандарины и лимоны. Плоды мандарина, хотя и отличались среднестандартными размерами, оказались откровенно кислыми.
А вот лимоны обладали столь высокими вкусовыми качествами, что я даже затрудняюсь сравнить с имеющимися в моей коллекции и магазинными. Но плодоношение у них было крайне нерегулярное и наступало, как правило, после прохладной зимовки. Условно такие цитрусы называю плантационными, так как в комнатной культуре они весьма капризны...
И все-таки суть вопросов Александра иная. Ответов же конкретных так и нет...

[Елена Борисовна]

Ну вот , Валерий и Сергей Григорич, вы меня разочаровали. Какой тогда смысл делать из него плодонос, если плоды не вкусные, дикие. Неужели правда и культурный привой не повлияет на вкус плодов. А я то размечталась- дерево большое, плодов будет много.
 

Елена Борисовна, не отчаивайтесь! В нашем огромном Мире возможны всякие варианты. Пусть Вам повезет!

Валерий, спасибо за поддержку. Я конечно эксперимент не брошу, потому как человек упёртый, но энтузиазма поубавилось.

[cactus]

Елена Борисовна, солнце и вода – факторы, которые делают сладкими даже крыжовник, и огурцы! Что касается вопросов Александра, то, только мой опыт (в источниках разное понаписано…) говорит, что главная проблема с менторами это замирание подвоя или привоя. Перетяжки, пригибание ветвей, «пересадка кожи», ветки 5 порядка, все это хорошо, если есть половые гормоны, а гормонов можно или дождаться или их нужно привнести. Я, во избежание замирания сращиваю стволы сеянцев с укорененными черенками цветущих растений, при чем в качестве черенка беру именно тот отрезок, ветки на котором были цветы или плоды. (Лирическое отступление: многие говорят, что даже при вегетативном размножении цитрусовые мутируют, но при этом говорящие такое напрочь игнорируют главное правило чистосортного размножения «черенки срезаются только с плодоносящих растений» именно этот метод позволяет столетиями поддерживать сорта, а размножение ветками с растений которые не вступили в фазу плодоношения, способно опростить любой сорт. Это справедливо и для культурных сортов и для естественных видов.) Цветения сеянцев еще не было, но и замирания подвоя или привоя не наблюдаю, напротив, у растений часто не совпадают фазы роста или покоя, и мои тяни-толкаи постоянно растут. Промежуточный итог такой: на стволах 6 месячных сеянцев лимона листья и колючки взрослых растений.

[Елена Борисовна]

..Я, во избежание замирания сращиваю стволы сеянцев с укорененными черенками цветущих растений, при чем в качестве черенка беру именно тот отрезок, ветки на котором были цветы или плоды.

Александр, вы тоже участвуете в этом эксперименте? здорово! Может хоть кому то из нас повезёт.
У меня привои не замерли, это уже радует, посмотрим, что с ними за зиму произойдёт. Я то собиралась срастить ветки, а вы говорите стволы.
У моего дикаря ствол толстенный, где то в 2 пальца толщиной. Как и чего к нему приростить?