Сообщений в теме: 391

[Михаил]

Друзья, задам риторический вопрос, но всё же.... я так понимаю, что если вместе с остальными цитрусовыми на дереве привит грейпфрут, то это означает конец другим привоям? )

[Григорич]

... я так понимаю, что если вместе с остальными цитрусовыми на дереве привит грейпфрут, то это означает конец другим привоям? )

Михаил, это означает, что на дереве-саде среди прочих сортов будет ещё и грейпфрут :D .
Тем более, если Вы привьёте его в крону и будете держать под неусыпным наблюдением, контролируя рост.
У меня такая прививка на боковой побег Мейера ведёт себя вполне прилично уже не один год, практически не выделяясь особой энергией роста среди доброго десятка других привоев...

[Михаил]

Сергей, а вот я что-то забеспокоился. В этом году у меня грейпфрут "буйствует". То есть если посмотреть на прирост прошлого года, то он практически равномерный. Если представить себе дерево в виде "компаса", то получится, что С и Ю - это грейпфрут, З - апельсин, В - лимон. Всё бы хорошо. Осенью был последний прирост прошлого года: 3 побега лимона, 2 побега грейпфрута и 2 побега апельсина (да да, у меня всё под запись ). А вот этой весной первым проснулся грейпфрут. Началось всё с довольно безобидных 3-х почек, на которые-то и смотреть жалко было - вот вот отвалятся. Если помните, я еще жаловался в теме "Нет роста у лимона и апельсина" на то, что ничего не растет. Но вот буквально за пару недель эти хилые отростки превратились в здоровые побеги, каждый по 6-8 листьев размеров см 8-10! Я сперва, конечно обрадовался - чему ж печалиться-то. Но потом грейпфрут выдал еще 5 почек, они мне опять показались хилыми, но очень быстро превратились в 20-см побеги с большими лопухами. И тут я не особо огорчился - на фоне того, что остальные привои спят, грейпфрут казался мне уроженцем Фукусимы) Но вот когда начали просыпаться апельсин и лимон, я не на шутку забеспокоился. Побеги грейпфрута вызревают, а каждая новая почка на остальных привоях еле дорастает до 3-5 см и тут же усыхает. Мелкие листики осыпаются, затем отваливается и сам стебелек. Уж казалось бы, Новогрузинский лимон, который прошлой осенью "перещеголял" грейпфрут, и тот засушил две только что проснувшиеся почки...... Как будто все силы уходят на побеги грейпфрута, но я ничего не могу с этим сделать - оборвать жалко (и так уже прищипнул верхушки), да и не факт, что поможет... Много написал.... зато последовательно

[Григорич]

Михаил, я не зря рекомендовал "держать грейпфрут под неусыпным наблюдением, контролируя рост". Вы же, не желая подвергать обрезке его мощно вегетирующие побеги, демонстрируете яркий образец слепой материнской любви . Кроме вреда, как известно, от неё ничего не бывает... Не знаю, какой у Вас подвой, но если родственничек грейпфруту, то негатив от неконтролируемого роста лишь усиливается, поскольку он держит привой за родного и обеспечивает тому режим наибольшего благоприятствования. При этом все другие привои будут откровенно тормозить, а некоторые могут и погибнуть. Иногда любимчиком становится другой, далеко не родственный подвою сорт, берущий на себя роль лидера. Таким у меня оказался привитый глазком в штамб грейпфрутового подвоя мандарин сеянцевого происхождения. После сильнейшего ожога корневой (при поливе дождевой водой с кислотным конденсатом) погибло более 15 сортовых привоев за исключением этого мандарина и лимона Мейера. Но я сознательно позволил мандарину развиваться до полного восстановления корней, а затем подверг его беспощадному секвестированию. К тому времени практически вся крона бывшего дерева-сада оказалась сформирована этим монстром. Использование же его в качестве промежуточного подвоя было невозможно из-за отторжения им всех предлагаемых прививок. Остатки Мейера после этого дружно кинулись в рост и теперь принимают все подряд имеющиеся у меня сорта цитрусов практически без осечек. Но сортовой грейпфрут я определил не на лидирующий побег кроны, а на второстепенный. Пока всё под контролем.

[Михаил]

Да, страшные вы истории рассказали!! Очевидно, что грейпфрут на лимоне очень хорошо развивается (ибо помню, что лимон, косточку которого сажали, был уж очень большой и похож больше даже на пондерозу). Что посоветуете на следующий раз? Удалять побеги сразу, оставляя 1-2 максимум? Или просто прищипывать на ранней стадии все сразу?

[Григорич]

...Что посоветуете на следующий раз? Удалять побеги сразу, оставляя 1-2 максимум? Или просто прищипывать на ранней стадии все сразу?

Михаил, вовсе истории не страшные, а скорее поучительные.... А как резать и выщипывать - решайте сами . Очевидно, оптимальный вариант и не на следующий раз, а сейчас - решительная обрезка всего лишнего прироста (как у хорошего скульптора).
Видели бы сколько я лишних побегов Мейера настриг - не спрашивали бы ...

[Guava]

Сегодня наконец таки собрался и начал создавать дерево из разных микроцитрусов. В качестве подвоя взял привитый на сеянец лимона или грейпфрута фострайм. Пока использовал пару его самых толстых веток и наиболее удобных для манипуляций. Пока крона небольшая накрыл её всю пакетом. Чуть позже аналогичным способом буду использовать другие ветки (благо они растут из общего узла в разные стороны).

 

 

Константин, Вам удачи. О результатах расскажите?

[Татьянка]

Ну теперь и мне есть что показать. После первой удачной прививки Кантонского лимона, руки зачесались привить еще что-нибудь, вот чем все это закончилось
Это мой монстрик, дерево-сад который



Его родная веточка только слева, остальное прививки. Верхушка - лимон Вилла Франко, это он уже так отрос. Вперед торчит тоже обрастающая прививка кумквата Обовата. прививки сделаны методом аблактировки в конце лета, начале осени прошлого года. В пакетиках прививки, которым месяц и 10 дней, еще одна чуть посвежее, ей 2 недели - апельсин из ТСХА, какой не знаю, я их не подписала, а дома не могла вспомнить, где какой.
А вот так выглядят прививки на данный момент

Апельсин Тарокко, прививка сделана копулировкой


Триплоид, прививка сделана в боковой зарез ствола


Клементин Марисоль, тоже копулировка


Апельсин из ТСХА показывать не буду, лысая палка с подсохшим кончиком, прививка сделана в расщеп, о результатах пока говорить рано, но критические сроки уже прошли, полностью прививка не засохла, поэтому надежда есть. Все-таки самый постой метод прививок - не мой.

А это другой лимон, этот поменьше и прививок на нем соответственно меньше.



Макушка - прививка Кантонского лимона, сделана методом копулировки 4 января (моя первая удачная прививка). Вот такой монстр из нее уже вымахал, пришлось прищипнуть, чтобы не прорубать потолок к соседям :D
А вот такие "уши" из каллюса выросли в месте прививки


Клементин Рубино, прививка сделана в боковой зарез



Мандарин Ханни, копулировка



Веточек на лимонах для прививок пока больше нет. :( Приходится выщипывать ростки, пока прививки в рост не пойдут. Можно попытаться еще в ствол что-нибудь привить, главное, чтобы лимоны все это потянули.

[Григорич]

Мои поздравления, Татьяна! Так держать! Я тоже не придерживаюсь единообразия при формировании дерева-сада. Всё таки свой шарм есть в подобном смешении сортов на одном дереве - когда апельсины расположены в кроне вперемежку с лимонами, кумкватами, мандаринами и т.д. и т.п. А всё в целом, как будто хаотичное сортовое разнообразие, на самом деле - тонко задуманная и тщательно выстроенная бесподобная цитрусовая композиция в стиле эклектики... И нет остановки в этом творческом процессе, как нет предела совершенству. Успеха Вам, Татьяна, как и всем одержимым идеей дерева-сада!

[Татьянка]

Спасибо за теплые слова, Сергей Григорьевич! Это ведь благодаря Вам я снова отважилась на эксперименты с прививками после первых неудачных попыток. Работы над этими деревьями-садами еще предстоит много. Надо еще как-то крону подправить и тому и другому. Сейчас, глядя на них я бы уже сделала прививки в зарез в других местах. Но тогда еще руки тряслись, это был всего лишь, так сказать, второй подход к прививкам, а прививки в зарез делались вообще в первый раз. Сейчас уже все не так страшно, так как помимо этих деревьев, есть и другие прививки на отдельные подвои и с ними тоже все в порядке.

 

 

Доброго времени. Татьяна и Константин искренне радуюсь Вашим успехам !

Татьяна, здорово!

Ольги, спасибо за сопереживание за мои деревья-сады! Будем стараться и дальше совершнествоваться прививками. Надо бы еще где-то раздобыть взрослый сеянец, а то подвоев катосрофически не хватает, да и места требуется много, то ли дело дерево-сад!

[Татьянка]

По ходу дела возник вопрос. Если привитая веточка соберется цвести и плодоносить. Как надо учитывать количество листьев? Считать листья на этой ветке или ориентироваться на общую массу листьев на дереве. Конечно нам еще далеко до этого, но на такую мысль натолкнуло то, что прививка Рубино выдала бутоны. Я их конечно же удалила, но вопрос остался.

[Sov]

Мне кажется, что нужно воспринимать дерево-сад как единый организм, а не как коммунальную квартиру . На общую массу ориентироваться. Эх... не вынесла душа поэта. Тоже приделала на лимон 5 сортов мандаринов. Заразные вы :D Лимончик эдакой кракозяброй кустовой оказался. 5 веточек в разные стороны торчат, а центрального ствола вроде как и вообще нет. Не удержалась. Выбрала мелколистные сорта и напрививала. В результате должно забавно получиться - такой шарик мандариновый. Попробую его при искусственном освещении растить, чтобы крона равномерно развивалась.

[Татьянка]

Заразные вы :D

Ну это еще спорный вопрос - кто кого заразил. Если заглянуть на первую страницу этой темы, то можно увидеть вот это:

От Sov
Отправлено 27 Октябрь 2008 - 19:45
"У меня мечта довольно длительного изготовления... Хочу создать два дерева-сада. Одно - из сладких сортов цитрусовых, а второе - из кислых...."

Так вот, читая именно Ваше сообщение, еще даже не будучи зарегистрированной на этом форуме, уже загорелась такой идеей. Теперь вполощаю ее в жизнь

 

Вот-вот. Вместо того, чтобы нормально заниматься своими ярусами, я какие-то "шарики мандариновые" изготавливаю. Причем спонтанно. Эпидемия однако... И иммунитет не вырабатывается

[Григорич]

По ходу дела возник вопрос. Если привитая веточка соберется цвести и плодоносить. Как надо учитывать количество листьев? Считать листья на этой ветке, или ориентироваться на общую массу листьев на дереве...

Татьяна, вопрос далеко не праздный и с кондачка на него не ответишь ...
Были в моей практике случаи завязывания и нормального налива плода на длинном оголённом побеге Пондерозы. Очевидно, такой побег функционировал в качестве плодоножки . Питание плод, вероятно, получал из накопленных запасов в дальних листьях соседних ветвей и напрямую из всасываемого корнями из почвы и подаваемого в крону водного раствора минеральных солей. Последним, быть может, объясняется и успешный налив плодов, отмечаемый иногда на временно обезлиственных цитрусах, причем без негативных для растений последствий - здесь.
Тем не менее общепринятым является представление о наиболее эффективным питании плодов за счёт накопленного запаса питательных веществ именно в старых листьях. В подтверждение сказанного приведу цитату из книги Александрова "Лимон, история культуры в открытом грунте и питомнике": "Листья лимона, в зависимости от возраста, функционально различны. Молодые листья до момента вызревания, в основном, являются потребителями пластических веществ... Листья прошлого года определяют урожайность и энергию роста побегов текущего года. Они, будучи физиологически активны с весны, обеспечивают питанием всё дерево. Листва текущего года включается в питание дерева после вызревания. Старые листья ... являются до некоторой степени «складом» питательных веществ. Отток углеводов из них идёт по мере необходимости."
И ещё цитата из моей записной книжки (к сожалению, без ссылки на первоисточники ), но уже в конкретике Вашего вопроса: "Все потребляющие органы обеспечиваются, как правило, ближайшим к ним донором. Верхние фотосинтезирующие листья снабжают растущие почки и самые молодые листья. Нижние листья обеспечивают корни. Плоды обеспечиваются из ближайших к ним листьев.
По флоэме отток веществ наблюдается от донора (органа-синтезатора) вверх и вниз - к любому органу-акцептору, где эти вещества запасаются или потребляются. Транспорт по флоэме может происходить одновременно в двух направлениях (ксилема служит для перемещения воды и минеральных веществ из почвы в надземную часть).
Кроме сахарозы во флоэмном потоке транспортируются аминокислоты и амиды (аспарагин, глютамин), при старении добавляются также органические и минеральные вещества из отмирающих органов".
Возможно, подобная информация окажется полезна и другим форумчанам, в частности Марине (luthik), также затронувшей вопрос отдачи питательных веществ старыми листьями в теме "Помощь по цитрусовым"...
Успеха в скором получении урожаев Рубино и не только на дереве-саде!
P.S.: Берегите старые листья!
 

Ну, Сергей Григорич, спасибо! Разжевали и в рот положили. Ваши обьяснения очень понятно и доступно для "чайников" изложены. Законспектировала...

Да, это платиновый комментарий, я его в избранное заберу тоже, пожалуй.
Спасибо, Сергей Григорьевич!

Да уж, Сергей Григорьевич, Вы полностью отвечаете своей фамилии. Одно слово - Мастер.

Присоединяю свой голос к хору благодарностей Сергею Григорьевичу! Спасибо!

[borisnay]

По ходу дела возник вопрос. Если привитая веточка соберется цвести и плодоносить. Как надо учитывать количество листьев? Считать листья на этой ветке или ориентироваться на общую массу листьев на дереве.

Татьяна, прошлой весной я привил в крону большому лимону веточку мейера с завязью. Веточка привилась, а из завязи созрел совершенно нормальный плод (на фото). Я полагаю, что если сам подвой хорошо развит, и его крона достаточно облиствена, то вполне можно позволить привою цвести и плодоносить.
Этой весной мейер выпустил новые побеги и бутоны.
 Мейер 29.01.11. 001.jpg   289.57К   59 Количество загрузок:

[Catboy]

... прошлой весной я привил в крону большому лимону веточку мейера с завязью. Веточка привилась, а из завязи созрел совершенно нормальный плод (на фото).

Борис, Ваши успехи граничат с фантастикой. Здесь и не только здесь, всегда рекомендуют на привое удалять листья, ну в крайнем случае подрезать на 1/3-1/2 для уменьшения потерь влаги у черенка. А Вы на привое даже завязь оставили. Хотя на мой взгляд она и явилась кладовой для успешного прирастания.
"Абалденный результат".

Анатолий, спасибо конечно!
Но я - что... Вы лучше посмотрите что Дмитрий Матиевский вытворяет: http://forum.homecit...ndpost&p=101040

[Татьянка]

Сергей Григорьевич! Огромнейшее спасибо, как всегда- четко, ясно и понятно.

Татьяна, прошлой весной я привил в крону большому лимону веточку мейера с завязью. Веточка привилась, а из завязи созрел совершенно нормальный плод (на фото).

 
Борис! У меня несколько другой вариант. Если бы у меня на лимоне была одна прививка, такого бы вопроса и не возникло. А у меня дерево-сад с несколькими прививками разных возрастов. Какие-то дали уже прирост, какие-то пока нет, от самого лимона-сеянца осталась одна незадействованная ветка, и оставила я ее без прививок для того, чтобы хоть какая-то часть дополнительных листьев осталась на растении. Новых побегов дичку сейчас растить не даю, пусть прививки тронутся в рост., потом можно будет и дикарю дать немножко подрасти.

[Татьянка]

Борис, Ваши успехи граничат с фантастикой. Здесь и не только здесь, всегда рекомендуют на привое удалять листья, ну в крайнем случае подрезать на 1/3-1/2 для уменьшения потерь влаги у черенка.

Анатолий, это спорный вопрос и четких рекомендаций прививать с листьями или без листьев нет. Каждый решает для себя сам. Я свою первую удачную прививку сделала с подрезанием листьев, оставив практически одни черешки. И тут же наткнулась на информацию, что можно прививать черенки и с листьями, дальнейшие мои прививки делались черенками с листьями и так же успешно приживаются, как и первая прививка без листьев. Хочу сказать, что питания и влагу листья из черенка не тянут,если это только не молодые листья, скорее наоборот являются кладовой питальных запасов, в дальнешем листья могут и опасть с черенка, что опять же никак не отражается на его приживаемости.

[akr74]

Вот так сейчас выглядит мое микроцитрусовое деревце. Я его называю - мой "барбарис". Оно весьма колючее и мне с трудом придеться выполнять следующие прививки на еще две сохраненные веточки померанца.

 120.JPG   45.67К   78 Количество загрузок:  DSC06674.JPG   139.62К   87 Количество загрузок:  DSC06675.JPG   133.39К   80 Количество загрузок:  DSC06676.JPG   132.94К   70 Количество загрузок:  DSC06677.JPG   129.07К   70 Количество загрузок:  DSC06678.JPG   135.05К   50 Количество загрузок:

[akr74]

Радует меня мандариновое деревце завязавшимся плодом клементина Марисоль.

 DSC06745.JPG   125К   40 Количество загрузок:  DSC06748.JPG   143.9К   46 Количество загрузок:  DSC06746.JPG   132.44К   44 Количество загрузок:

Появился бутончик и на веточке клементина Рубино. Надеюсь попробовать вкус плодов по осени!  DSC06747.JPG   133.07К   35 Количество загрузок: