Сообщений в теме: 84

[ЭУСТОМА]

 тренировался (руки поначалу были очень "кривые", вернее приходится выворачиваться и одновременно удерживать почку, ленту, а самое главное - лупу. Оказалось без нее разглядеть уже совсем ничего не могу

 

Вы молодец! Это действительно трудно, но умение дается упорным и старательным.

Прививка в расщеп намного проще, при своей надежности. Может, на первых порах ее больше использовать?

Я Вам посоветую приобрести лупу на держателе. Руки свободны - дело идет успешнее. У меня старенькая, китайского производства. Стекло пришлось укрепить скотчем. Удобная штука  P2100010.JPG   155.43К   0 Количество загрузок:

[Зеленый]

А белый налет это, что грибок?

Нет. Это остатки "ран нет".

После начала поражения почки до ее гибели проходило от одной до двух недель. Читал какие вообще заболевания у растений есть, а время шло... Пробовал обработать жел. купоросом, однако эффекта не было (может концентрацию малу сделал). Везде против грибкового поражения пишут про бордосскую жидкость, и про другие препараты конечно, но их у меня пока нет. Купил "ран нет" и замазал все полностью. На первом снимке видно, что успел - помогло остановить, а на двух последних фотках почки уже умерли. Стояли замазанными пока обмазка сама не начала осыпаться, затем смел ее ваткой для осмотра. Теперь жду пробуждения прививок (через пару месяцев).

[DV777]

Зеленый я бы вам посоветовал использовать садовый вар он смягчает и антибактериальный, им нельзя обжечь как купоросами, а паста ран нет сушит и осыпается (ненадежное средство). Намазываете садовым варом тонким слоем, и прививку по цвету можно контролировать и защищено обработанное место.

[marchell]

Приветствую всех. Впервые сделал несколько прививок на тонкие сеянцы. Сегодня снял обвязку, вроде всё прижилось, по крайней мере отторжения не вижу, всё зелёное и держится намертво, независимо от вида сеянцев.

 

 IMG_1828.jpg   74.22К   1 Количество загрузок:  IMG_1829.jpg   86.24К   0 Количество загрузок:  IMG_1830.jpg   79.13К   0 Количество загрузок:  IMG_1831.jpg   80.08К   0 Количество загрузок:

 

Возник вопрос: сколько времени можно ожидать побегов? Прошло почти два месяца и не гу-гу.

[marchell]

По разному может быть. Есть надежда, что должны пойти вегетировать! Как дела Сергей?

 

Пока молчание, но я и не тороплюсь. Ведь корней ещё не достаточно, что бы разогнать прирост на таких сеянцах, да ещё с таким "тугодумом" как Faustrimedin. Он и укореняется так же сложно, возможно это только у меня так. Но прививки все в том же состоянии, не отторжены и зелены.

[DV777]

Сергей, у меня одна прививка лимона (верхушечная почка лимона привита в расщеп) на сеянец помело прямо между семядольных листиков - стояла без движения полгода, зато потом был такой мощный старт, что даже обогнал некоторые другие прививки.

[marchell]

Дмитрий, это естественній процесс, как мне объяснили, потому перестал переживать. Пока не будет достаточно корней, не будет прироста, и никакие ухищрения не помогут, природу не обманишь.

[marchell]

Приветствую, похоже первая прививка Faustrimedin просыпается, и как не странно, именно на не рекомендуемом подвое, на мандарине.

 

 IMG_2059.jpg   76.14К   0 Количество загрузок:

[Зеленый]

Время идет, тугодумы (уншиу) "спят", однако со дня на день (неделю за неделей, из месяц в месяц), ожидаю их пробуждения. "Потенциально удавшиеся" прививки Абхазского мандарина, таковыми остаются и ныне. Все предпринятые меры, способствующие их пробуждению, остались безрезультатными. Самая плохая ситуация на "Павловском мандарине" - постепенно сокращает питание "чужеродного материала" (дождется у меня)    . Прищипывание, выламывание, обрезка; сильная обрезка ничего не изменили  . Лопнувшее (6.06.15) терпение, привело к перепрививке двух почек, с удушаемой веточки мандарина, на тонкие сеянцы. Почки выглядят очень хорошо, но так пока и не растут. Прошло более трех попыток роста сеянцев.
 Неделю назад, частично обрезал подвои, упорно выбрасывавшие изо всех щелей новые приросты. Сколько это ещё может продолжаться, только одному ЕМУ, своенравному Абхазсцу, известно...
 За это время - успели подрасти, сделанные мной резервные копии клементинов и лимона свити, полученные от Сергея Маринкова. Прививки выполнены по классической (мастерклассовой) технологии, с отличием в том, что лист оставляю целиком.
 Выросла часть прививок веточками Испанского клементина (из относительно неподконтрольного санкциям) частного магазинчика. Десятка два или три рослых сеянцев, уже ждут начала нового мандаринового сезона...
Теперь фото: перепрививка почек с предновогоднего Уншиу на сеянцы лимона 06.06.15

 DSC05895.JPG   36.4К   0 Количество загрузок:   DSC05896.JPG   78.89К   0 Количество загрузок:

давнишняя его прививка почкой от 14 года на черенок лимона

   DSC05897.JPG   92.32К   0 Количество загрузок:

магазинные веточки клементина на черенки лимона 30.11.14 02.01.15

 DSC05900.JPG   110.39К   0 Количество загрузок:   DSC05898.JPG   220.35К   0 Количество загрузок:

и одна из резервных копий растений от Сергея Маринкова 29.03.15

 DSC05901.JPG   106.61К   0 Количество загрузок:
Р.S. Качество некоторых изображений оставляет желать лучшего, но у фотоаппарата, какое-то особое (собственное) мнение по фокусировке. 

[ЭУСТОМА]

У меня была ситуация, когда прививка прижилась, но не хотела прорастать, а подвой бесконечно выпускал побеги, которые устала выщипывать. Только сменила подвой - сразу все проросло там, где нужно. (У меня мандарин не хотел расти на апельсине, а на лимоне - как миленький пошел).

[Nyima]

 Почки выглядят очень хорошо, но так пока и не растут. Прошло более трех попыток роста сеянцев.

При такой прививке, после приживления почки, верхнюю часть подвоя следует обрезать прямо над привитой почкой. Иначе можно ждать ее пробуждения до второго пришествия.

Цитрусы вообще неохотно пробуждают почки на стволе. В большинстве случаев доминирует верхняя почка (апикальное доминирование). И не важно собственные спящие почки на стволе или привитая, они будут просыпаться одинаково плохо и невозможно предсказать, когда это произойдет.

[marchell]

При такой прививке, после приживления почки, верхнюю часть подвоя следует обрезать прямо над привитой почкой. Иначе можно ждать ее пробуждения до второго пришествия.

Имею другой опыт просыпания почки при такой прививке, причём довольно с тугодумном растением, как при прививке, так и при укоренении. Чуть выше по сообщениям выкладывал пробуждение подобной прививки на стволе тонкого подвоя мандарина. Да, несколько раз пришлось обломать выходящие из сеянца побеги, и кстати, не только с самой верхней почки, тем не менее почка на стволе проснулась, и побег растёт довольно энергично.

 

 IMG_2202.jpg   88.97К   0 Количество загрузок:  IMG_2204.jpg   88.92К   0 Количество загрузок:

 

В данном случае ситуация на 9-й день после просыпания почки на стволе. Возможно, а скорее так и есть, такая энергия роста не на любом подвое. А залог тому, не только корневая, а и сохранённая верхня часть сеянца, дающая необходимую поддержку по питанию. И думаю, ИМХО, что всё не так уж безальтернативно.

[Nyima]

Случаи возможны разные. Я говорю об общей тенденции. Например,  сеянцы апельсина охотно и рано ветвятся, надо думать, что и почки на стволе у них должны просыпаться не плохо. Но это скорее исключение, а правило, это апикальное доминирование.

Питание от листьев, это важно, но не в случае, когда требуется пробудить привитую почку. Какой смысл в питании, если оно идет только на рост подвоя? А в рассматриваемом случае, это именно так.

Единственно, я бы резала подвой над привитой почкой в начале волны роста цитруса. В активной фазе роста, после обрезки, почка должна проснуться.

 

Кстати, у нас есть тема  Не пробуждается прививка в крону дерева (Методы пробуждения прививки).  Она не о тонких сеянцах, но все же.

[Зеленый]

При такой прививке, после приживления почки, верхнюю часть подвоя следует обрезать прямо над привитой почкой.

На сеянцевых подвоях (лимонных) почки нормально и прирастают и прорастают ( по крайней мере с клементинами и свити было так ). В данном случае, устав обрывать прорастающие верхушечные почки, обрезку уже сделал (на одном оставил только семядольные листики, сами почки удалил). Часть стволика, выше прививки оставляю намеренно, для последующей подвязки прироста - иначе вбок растет. Да и сам стволик выше пробуждения привоя постепенно усыхает, так что над самой почкой резать можно погодя. Остальные пациенты так проснулись - "без бубна", отказываются только уншиу :( Цитокининовой пастой пока не обзавелся...

[marchell]

Татьяна, я просто описал то, что не всегда правило верно полностью. Вот я сейчас ради интереса просмотрел больше половины этой темы, и не увидел прививки в ствол именно почкой, но вращеп прививки на ствол попадаются регулярно. Этот же Faustrimedin у меня привит таким же образом (почкой в ствол) и на апельсин, и ситуация по выходу побегов с верха сеянца ничем не отличается от того же мандарина. Однако она пока молчит, как и на грейпфруте, но всё зелёное в отличном состоянии. На счёт питания идущего только на рост подвоя не совсем согласен. Питание работает на все имеющиеся точки роста, правда в разной степени из-за полярности.  Но в момент ослепления всех ненужных точек роста питание идёт туда, где остаётся выход, а именно на оставленную привитую почку, что в свою очередь стимулирует её развитие. И если обрезать верх над почкой у сеянца с развитой корневой системой, у которой имеется достаточный запас питания, это нормально. А вот если тоже самое сделать с тонким подвоем, то той корневой, которая у него имеется может не хватить, что бы выбросить достаточно энергичный побег. Здесь главное, как мне кажется должно быть равновесие между верхом и низом. А если сразу обрезать верх, то зависимости от активности фазы можно получить, либо гибель всего саженца, либо очень слабый прирост. При последнем будет существенное торможение развития пока не наступит равновесие между "кроной" и корнями.

[Nyima]

В случае маленького сеянца, рано говорить о равновесии между корнями и кроной. Тут на первом месте "энергия роста" самого сеянца ИМХО. По моим наблюдениям сильные сеянцы (если есть с чем сравнивать из одного посева одинаковых плодов), даже лишенные верхушки при неудавшейся прививке, все-равно обгоняли слабых при дальнейшем росте.

[Маринамуха]

Ну, добавлю свои пять копеек- почки у тугодумных растений хорошо просыпаются после такой нехитрой процедуры, как кебровка- надрез над привитой  почкой позволяет сохранить и верх растения для хорошего питания и срезать его уже намного позже, после вырастания большого побега привоя.

[marchell]

В случае маленького сеянца, рано говорить о равновесии между корнями и кроной. Тут на первом месте "энергия роста" самого сеянца ИМХО. 

Простите, но именно в этом у меня другое мнение. На сколько читал, энергия роста (не путать с силой роста) это морфологический признак, присущий не каждому сорту/виду, а посему не может быть приоритетом в данном случае. А вот равновесие должно быть всегда, начиная с самого начала. При меньшем верхе не развиваются корни и наоборот при малой корневой не может быть развития верха.

[Nyima]

Я не пытаюсь навязать Вам свое мнение (видите "ИМХО", в вольном переводе - личное мнение автора).  И, как видите я взяла слова "энергия роста" в кавычки именно потому, что это не конкретный термин, под этими словами я имела в виду разную  силу, темпы роста и т.п. Я думаю, Вы понимаете о чем я, если наблюдали за сеянцами.
Резать или не резать верхушку при прививке, личное дело каждого, но не зависимо от нашего спора, спящие почки просыпаются ниже срезанной ветви или ствола. Я собственно говорила именно об этом.
 
Про ветвление апельсина, это не правило, а пример. Наверное я не очень точно выразилась. Имела в виду красномясые апельсины. Несколько раз сеяла, ветвятся с младенчества в ущерб росту. Забраковала их для себя, как подвои.
 
На соблюдение соответствия между корнями и кроной сама обращаю внимание тех, у чьих цитрусов она нарушена. Чем больше растение, тем больше несоответствие, например, при глобальной обрезке старого цитруса.  В этом случае опасность только в том, что если не отрегулировать (уменьшить) полив, то легко залить и сгноить дерево, пока оно не отрастет и не восстановит баланс. У юных сеянцев то же самое.
Но не вижу ничего страшного в обрезке верхушки, для пробуждения почки, если "Почки выглядят очень хорошо, но так пока и не растут. Прошло более трех попыток роста сеянцев", а воз и ныне там.
 
Кербовка и "ослепление" всех точек роста выше прививки (получается, что всех почек), это хорошо для пробуждения, но в контексте темы про молодые тонкие (толщиной со спичку) сеянцы-подвои, это не очень удобно выполнять технически.

[marchell]

...под этими словами я имела в виду разную  силу, темпы роста и т.п. Я думаю, Вы понимаете о чем я, если наблюдали за сеянцами.

Татьяна, так я вообще то и не спорю. А просто высказал ещё один взгляд на данный вопрос, т.с. в другой плоскости. Что касается понимания, да конечно, всё понял, ещё при описании разных по размеру сеянцев. Однако имею другое представление о причине этой разницы, не связанной с темпами, силой, энергией и пр. ИМХО разница в качестве и параметрах самого семени, и уже от этого зависит всё остальное, как тому темпы и пр. Ведь вряд ли, к примеру, многие калибруют семена перед посевом или измеряют на вес.