Сообщений в теме: 323

[Наталья]

Лимон совсем маленький,где-то 10см в высоту.Куплен 12 числа и пересажен.Вчера заметила что у лимона почка открылась,а сегодня уже можно различить зачатки листьев.Лампа светит на лимон почти прямо с 7-21ч.Посмотрим что из этого выйдет.После лечения хочу и взрослый лимон на зимнюю досветку поставить.

 

Ну если почти прямо, то по первости сойдет пока он маленький, но хватит очень не надолго.

 

Я не планирую держать его постоянно под лампой.Как только он поправиться,сразу потопает к братьям на подоконник.Вот тема где я просила его опознать,можете посмотреть он совсем крошка лимон.

 

А скажите пожалуйста Александр полезны ли для цитрусовых вот эти самые уф-лучи? Может они как-то укрепляют растение дают ему лучше развиваться ?Простите за глупые вопросы,мне просто очень любопытно

[alexandr059]

Я этой весной в Турции обгорел на солнышке очень сильно, а все эти лимоны, мандарины и прочие нормально так, вполне активно и здорово там растут, цветут и плодоносят, нам на своих подоконниках бы такого..... Черепашки, ящерицы и прочие зверушки под этими сберегайками тоже не поджариваются. Более того, я даже думаю, что эта лампа самая обычная сберегайка со специальной наклейкой)) Любая люмка дает уф, по мере старения и выгорания люминафора, количество прорвавшихся уф лучей постоянно увеличивается. Ваш лимон растет? Радуйтесь)

 

Хорошо,я Вас понянла.Буду радоваться что растёт.Но вот по поводу "обычной люмки" я с Вами не соглашусь,но это уже совсем другая история)))

[Михаил]

Итак, наконец-то делюсь своим опытом "новой покупки" Как я уже писал в другой теме, приобрел два светильника Glider Trend МГЛ OSRAM 150W 830 WDL (3000K). Это трековые прожекторы направленного света с круглыми отражателями (угол рассеивания 44 град.). Предыдущее мое приобретение - это два МГЛ прожектора Robin 70W с углом рассеивания 60 град. Эти прожекторы и до сих пор отлично служат на южной лоджии для досветки. Естественного света там в принципе и так хватает (летом 5-8 тыс. люкс в тени и 40-50 тыс. на солнце). Сейчас света еще больше, поскольку солнце стоит ниже и заливает светом уже большую часть лоджии. Напомню, что они дают в среднем 1000-3000 люкс света на 4-х квадратных метрах, 400-800 люкс на полу и 4-10 тыс. люкс в зонах, приближенных к самим прожекторам. Новый выбор был обусловлен тем, что северная комната темнее и нужно было обеспечить скорее не досветку, а уже подсветку.

Выбор исходил из

1) вопросов энергосбережения - хотелось получить максимальную отдачу на каждый ватт,

2) получить великолепную цветопередачу (хотя можно было сделать еще лучше, использовав лампы 9хх цветности, но они дают меньше люмен и тем самым вступают в конфликт с первым положением),

3) не испортить дизайн комнаты и даже где-то его дополнить,

4) обеспечить освещенность, сравнимую с теневой частью южной лоджии.

В общем-то со всеми этими задачами прожекторы справились. Во-первых, на 300 Вт они дали 31000 Лм, эффект "листьев в солнечном свете" тоже удался, очень классно смотрятся на трековых шинах в черном исполнении, все провода аккуратно убраны под плинтус, ну и освещенность тоже не подвела

Итак, собственно, самое интересное. Замеры!

Замеры проводил в 11:30 при переменной облачности, хотя на момент, когда я перешел ко второй части замеров - после включения прожекторов - стало облачно. Я расставил точки в разных углах комнаты и проводил замеры на равной высоте (прибл. 1.2 м). Первая цифра - нормальная дневная освещенность без включения прожектора, вторая - с включенным светом. Датчик люксметра был всегда направлен вертикально в сторону окна, независимо от расположения прожекторов.

Вот, что у меня получилось: _____________________________________

150/199 186/190 170/312 285/446 290/461 216/449 311/738 400/761 250/575 596/869 657/1230 267/605 610/2310 1550/3280 860/2430

Это данные для комнаты с шагом примерно в 1 м, начиная с самого удаленного конца (с учетом тени от мебели и пр.) и заканчивая последней "широтой" в удалении 70-100 см от окна.

Далее некоторые замеры освещенности непосредственно у окна и на подоконнике (20 см от окна): ______________________________________

6220/4700 6500/4870 5610/3600

И освещенность при развернутом датчике на 180 градусов от окна (с вкл. светом):

______________________________________

1080 1020 1280

Теперь некоторые данные замеров на листьях банана. Были выбраны несколько точек, соответственно датчик люксметра располагался лежа на поверхности листа:

1550/3200, 900/4410, 1320/2850, 1600/9540, 2770/3490.

Точки были выбраны случайно, вне зависимости от направленности света прожекторов. А в среднем если учитывать направленность света, то банан получает примерно 4-10 тыс. люкс в зависимости от расположения листьев (то есть, поскольку листья огромные, 1 м длиной, на одном и том же листе можно встретить освещенность 3000 люкс и 10 000 люкс, а где-то даже 25000 и более - это уже совсем рядом с прожектором).

Мой любимый тест - освещенность на полу в нескольких точках:

136/1010/, 107/1460, 110/1250, 92/1410.

То есть выращивание растений на полу в этом плане ничем не ущербнее выращивания их на уровне окна в 1-1.5 метровом удалении от окна.

Поскольку прожекторы все-же имеют направленный свет, я решил сделать несколько общих замеров по центральной точке направленности света на разном удалении:

50 см = 48-50 тыс. люкс, 100 см = 21-23 тыс. люкс, 120 см = 6500-7000 люкс, 150 см = 3500-4000 люкс.

Хочу обратить внимание, что показания люксметра все, конечно, приблизительные, поскольку значения прыгают даже от незначительной дрожи в руки или 5-10 градусов поворота датчика. Но в целом я старался сделать замеры максимально твердой рукой и максимально точно, учитывая месторасположение точек и наклон датчика. По-моему вполне достойный результат. И главное, что энергопотребление вообще не большое - всего 300 Вт.

[alexandr059]

Поздравляю с покупкой! Маловато на мой взгляд для тропиков 4т.люкс. Я наблюдал активный рост от 5т.люкс на поверхности листьев. Всё, что есть из цитрусов я бы переместил в самые темные места. Хотя, смотря от вида, конечно.

[Михаил]

Для тропиков нужно 100 000 люкс Цитрусовые там (всмысле в северной комнате) и не растут. Там растет банан, будет зимой расти кофе и ананасы. Практика подтвердила, что банан хорошо рос и без досветки - выдавая стабильно большие листы с регулярной пеериодичностью (а уж сколько люкс там было без досветки, можно представить, посмотрев на замеры освещенности в комнате без подсветки), кофе у меня вообще предыдущий вымахал до 2 м и даже зацвел в дальнем углу комнаты, где освещенность была 300-500 люкс, а ананас созревал почти все время при 2500-3000 люкс. Так что те культуры, которые будут выращиваться под этими прожекторами, я думаю, будут чувствовать себя прекрасно. Да, что я всё о хорошем да о хорошем. Единственный минус - это конечно большая яркость прожекторов. В комнате находиться тяжеловато, поэтому они в основном будут работать в мое отсутствие. Или пока я буду в другой комнате. Боюсь, что если добавить еще 300 Вт, то это будет совсем уж ярко. С учетом того, что я вечером параллельно подсвечиваю еще и парковку напротив дома)) P.S. по поводу "маловато" или нет, кстати... еще раз повторюсь. Никогда нельзя брать абсолютные значения. В абсолютных значениях (когда должно быть 100-150 тыс. люкс) и 10 и 25 и 50 тыс. будет мало! Всегда нужно смотреть относительно. Условно говоря, если банан неплохо себя чувствовал при 1500-2000 люкс, то уж наверное намного будет лучше себя чувствовать при увеличении освещенности в 2-4 раза. Визуально если днем при включении прожекторов можно различить падающие тени и "увидеть" исходящий свет, то это уже результат. Работа этих прожекторов даже днем весьма и весьма ощутима.

[alexandr059]

Я мечтаю поставить на потолке пару 400вт фонариков.... Те пара мгшек, что сейчас у меня стоят тоже освещают еще тропинку у дома, а освещали еще и лес раньше)) В глаза же мои прожекторы не светят, дуги не видно, из любой части комнаты я могу спокойно смотреть на фонарь как угодно долго. Почему от прожектора, который гораздо лучше моего, свет начинает напрягать?! Что касается 5т.люкс, то с этой цифры бурный рост начинается, а ближе к 8-10т. резко сокращается длина междоузлий.

[Михаил]

Напрягает, поскольку они направлены не сверху вниз, а висят на стенах и направлены прямо на банан по центру. Боковым зрением видно дугу, что не есть приятно. Вешать "лицом" к окну я тоже не стал, поскольку растрачивать люмены на улицу как-то не хотелось) Насчет того, сколько люкс нужно для развития, роста и т.д. - я вообще всегда затрудняюсь ответить. Это всё относительные вещи и просчитать, сколько конкретно Ватт нужно, чтобы получить желаемый результат - весьма сложно. Например, сколько в целом люкс получает банан, если на одном и том же листе освещенность может быть 3000 люкс, 1000 люкс, 20 000 люкс и т.д.? Перемещая датчик люксметра по листу можно заметить, что освещенность постоянно меняется. Один лист растет в одну сторону, другой - в другую, третий ближе к окну и т.д. Поэтому считать, например, что от 8-10 тыс. люкс сокращаются междоузлия - мне кажется, не совсем верно. Это означает, что всё растение должно во всех точках получать 8-10 тыс. люкс? Или только 50%? Как вообще просчитать, сколько % листьев должны получать 8-10 тыс. люкс, а сколько - меньше или больше? Поэтому я руководствуюсь относительным рассчетом освещенности по сравнению с "эталонным" источником, в данном случае - дневным светом от окна. Я анализирую то, сколько света получает растение с выключенными прожекторами, а сколько с включенными. Если разница составляет 2-5 раз - это, по мне, отличный результат. И опять же, это данные для ограниченного числа точек. Невозможно составить полноценную "карту" освещенности всего растения. Что касается мелкогабаритных - да, там просчитать легче. И то, нужно понимать, что не все листья будут получать заветные люксы. Следовательно, нужно для себя определить, о чем идет речь - о 8-10 тыс. на верхушке, или сбоку и т.д.

[Olya]

Хотела бы услышать мнение о светодиодных лампах, например, таких лампа.

Действительно ли они так хороши для растений, как их характеризуют? Чем они лучше ДНАЗ (на сайте их назвали устаревшими), кроме того, что меньше потребляют электроэнергии и нет опасности взрыва? Подскажите, пожалуйста .

[alexandr059]

Самого важного - количества люмен нет. На сегодня хоть что-то значимый сд прожектор промышленный размер имеет как 400вт для мг, светоотдачу ниже 150вт лампы и стоимость ок. 12тр. Это не диоды плохие, это просто делают из устаревшего г. В реальности на сд последнего поколения кри хмl 160лм/вт светильник эквивалентный паре мг на 150 при изготовлении вручную будет стоить ок. 30тр. Представте его стоимость с накрутками... Скоро, ближе к лету, буду делать.

 

Шикарная ссылка) расписали всё, кроме самого главного... количества люмен! ))

 

Ну дыг стыдно ведь! Если себестоимость аналога 150вт мг: примерно 25 xml по $10/шт = $250 драйвер 3шт по $30 = $90 радиатор 1шт около $50 корпус около $50 плюс всякие мелочи и непредвиденные расходы итог 500уе. Кто согласен такое купить?

[Olya]

Спасибо большое)))
Я нашла еще один сайт, где лампа светодиодная на 100Вт выдает 4000лм (ссылка), а на первом сайте лампа 90Вт - значит она еще меньше лм будет производить, верно? ( я в электричестве совсем не очень)
Просто я сегодня спорила с человеком (который, по его словам, длительное время работал с электричеством). Я(руководствуясь количеством лм у СД на 100Вт) доказывала, что эта лампа - пустая трата денег, и для растений толка мало от нее, он же мне доказывал, что это новые технологии и освещенность от светодиодной лампы намного больше, чем от ДНАЗ.
Выходит, я права?

[istra]

Ольга, я видела в работе подобные светодиодные светильники прям в живую среди своих растений. У меня в прошлом году журнал "Идеи Вашего дома" делал съёмки по теме "Досвечивание растений в зимний период". Помимо моих ДРиЗ, ДНаЗ, люмок, рекламщики привезли светодиодные светильники. Расставили это хозяйство среди моих растений. Что могу сказать? УЖАС. Во-первых, это безобразно смотрится (красный, синий спектр), во-вторых, количество люмен - невелико. Хотя поставщик с пеной у рта доказывал, что за данными светильниками - будущее. Не знаю, может он и прав. И стоят светодиоды, простите, как самолёт. Но я в этом году, при ремонте, забабахала светодиодные светильники (ленточные в 3 ряда лампочек) в нишу в потолке на кухне, по всему периметру. Делалось это для того, чтобы удобнее было с растениями возиться. У меня свет - белый, когда включаешь, как в операционной, без преувеличения, зато любой клещик без лупы виден. Очень эффектно на потолке смотрится, но чересчур дорого.

[alexandr059]

заметте мг лампа на 150вт дает до 14000люмен! 250вт дает около 22000 (не точно, не помню на память). А ваш светодиодный фонарик дает 4000 примощности 100вт, итого 6000 при мощности 150вт.

[Olya]

Татьяна, я в инете видела как светят эти светодиоды - впечатление аналогично вашему - УЖАС, цена космическая... А в виде декоративной подсветки для полок ленты светодиодов выглядят очень даже ничего Но для растений все же приобрету ДНАЗ или МГ, еще не решила

 

Это не светильники плохие, это люди, которые их изготавливают думают двумя нижними полушариями, живут на впаривании, распиле госденег....

[Анжела]

Скажите, пожалуйста, а насколько пожаробезопасны лампы ДНаЗ? Я в электричестве - полный ноль, ну боюсь я его в принципе (повторила в детстве подвиг радиста, зубами телефонный шнур скручивала, а какой-то бяке позвонить вздумалось...). Проводами дома брат заведует, в сложных случаях - приятель-электрик, но они с ДНАЗами дела не имели. Если просто квартира пострадает - это еще переживаемо, обидно, но... А вот за кошачью банду страшно. Или я просто психую? А если эту подсветку снаружи сделать, на балконе, почти над подоконником, но со стороны улицы? И получился бы солнечный свет в пасмурную погоду. Плюс нет дополнительного нагрева воздуха.

 

Огромное количество людей всё устраивает в дназах. Чем ваш случай от остальных отличается?!

[komarimo]

Не знаю на счет пожаробезопасности самих ламп. Но для двух светильников я сделал отдельный удлинитель от неиспользуемой розетки (провод 3х2,5\вилка на 16ампер\тройничек на три вилки с заземлением и кнопкой отключения). Для того, чтобы не перегружать розетку в которую и так подключен компьютер и принтер с лампой настольной. Минус у ламп - действительно дополнительный нагрев. Хотя сейчас - когда за окном холодно даже неплохо.

[Ssveta]

Александр, просто Вы представить себе не можете, НАСКОЛЬКО женщины боятся электричества... Даже женщины с техническим образованием (это я про себя ^_^ )
Анжел, я тоже первую лампу ставила с огромным страхом... Сейчас вот вторую прикупила, помощнее :D Но у меня только кошки, котов нет. Вот даже боюсь себе представить, что будет, если кот решит пометить ЭПРу Других проблем не вижу, да и она вполне решаема...

 

Если котик пометит эмпра, то все ваши проблемы с котами исчезнут!

 

Ну вот Анжела и пишет, что ей в первую очередь за кошачью банду страшно B)

[Sov]

А прикрутить эпра на стену? У меня прикручен на высоте около двух метров и никаких проблем с кошачьей бандой. И лампа под самым потолком. Вниз только обычный толстый провод уходит, к которым кошки уже привыкли и не интересуются.

[Анжела]

Насчет пИсательских способностей котов я даже как-то и не подумала ... И зажечь ее, когда я дома - не страшно. А вдруг коротнет, когда никого нет? Или просто включать только утром и вечером, под присмотром? Я, собсна, про это спрашивала. Не может она пожар устроить без котовой помощи? А за окно повесить - у нас дом кирпичный, батареи чугунные, и тепла не жалеют, на первом этаже не так ощутимо, а на верхних - тропики. В маленькой комнате - совсем плохо, 6 кв м, закрываешь форточку зимой - через пять минут задыхаться начинаешь, открываешь - через пять минут дубак. Мокрое (не влажное, а мокрое) полотенце в два слоя за час-полтора высыхает. И батареи не отключить, старые, кран сам в себя впаялся... А если еще и лампа греть сильно будет... Юля, для моих два метра в высоту - не препятствие, а дополнительная точка опоры. Шилопопые они... Пока не залезут - не успокоятся. С люстры на кухне только ленивые не падали Тут вообще весело.

[Sov]

Для моих тоже. Но защитный кожух никто не запрещал, да и место можно выбрать не самое привлекательное. У меня ДНаЗ на балконе, эпра на стене. Вокруг все заросло кустами - там прыгать неудобно. Было бы удобно, присверлила бы к потолку - невелика разница. Пожар может устроить любой электроприбор, если уж на то пошло. Тем не менее мы пользуемся ими постоянно. И чайники двухкиловаттные (вода плюс электричество - замкнет так замкнет!), и стиральные машины в ванных комнатах... Посмотрите среднюю мощность бытовых электроприборов: Холодильник — до1 кВт Телевизор — 0.08 кВт Стиральная машина — 1.5 кВт Электрочайник — 2 кВт Пылесос — 0.8 кВт Утюг — 1 кВт Микроволновая печь — 1 кВт Никто же не отключает холодильник, выходя из дома. А из-за 150-ваттной лампочки столько паники... У вас очень старый дом с плохой проводкой? Если да, то приводите ее в порядок - это опасно. Если нет, то лампа ДНаЗ отличается от любой другой только температурой нагрева колбы. Все остальное - вопрос качественного монтажа.

 

Юля, спасибо, как-то поспокойнее стало.

[Sov]

Хи... К вопросу о замыканиях... Я как-то ухитрилась эпра от клеща опрыскать. Щелкнуло неслабо, и электричество во всей квартире вырубилось. Я его разобрала, спиртиком контакты протерла, собрала - опять заработало. А уж как я удлиннитель стирала - это вообще песня! Кошки опрокинули на удлиннитель пакет с молоком. Коротнуло так, что адаптер от телефона сплавился с розеткой в монолитную массу. Адаптер я купила, розетку поменяла... А удлиннитель разобрала, помыла под краном и повесила на сушилку для белья. На прищепочках. Гости в осадок выпадали :D. Дня три он у меня сох, до сих пор им пользуюсь. А молоко с тех пор покупаю в бутылках с завинчивающимися крышками.