Сообщений в теме: 220

[Ellen]

Народ, кто-нибудь в курсе сколько стоит лабораторная диагностика? Взять пару листиков и сделать в лаборатории анализ, так хоть будет понятно от чего лечить. Делают же клещам анализ на носительство энцефалита. Знаю где клещам делают, может там же и лимону сделают

[Kryvbasnet]

Хочу и я поделиться наблюдениями по этому вопросу. Около 10 лет назад взял я у приятеля укоренелый черенок Павловского лимона. Через определенное время на нем появились такие же симптомы заболевания. Как следствие листопад, некроз отдельных участков пораженных листьев, листопад. Но заболевание происходило волнами. То есть с фазой регенерации. Молодые побеги были здоровы разные периоды времени. И потом заболевание перекидывалось и на них. Но повторю это происходило не так уж и быстро. Перепробывал все, ну или почти все препараты которые были тогда в магазинах. Результата не было (позитивного). В конце концов мне это надоело и я дождался хорошего здорового прироста и порезал это дерево на черенки. Замечу черенки брал на глаз без признаков заболевания. Далее хочу сказать, что 7 черенков я раздал знакомым людям которые имели хоть какое то понятие о выращивании лимонов. Один оставил себе. И у всех они пошли в рост. Через время специально обошел всех и заметил, что болячка стала проявляться точно также. Хочу сказать, что каждый из них рос в разных условиях. В это же время взял черенок того же Павловского сорта лимона с абсолютно другого дерева. Которое росло в критически неприхотливых условиях (в гараже !!! Какой то дядя Вася сделал там кустарный автосервис). Так вот этому дереву было лет 20. По его словам. Ну на вид похоже. Я спросил у него не было ли на листве за это время подобных симптомов. На что получил отрицательный ответ. Также он сказал что выращивал его сам и за все время горемыка лимон пережил многое. Идем далее. Эти саженцы у меня стали расти вместе. Тот что остался от моего лимона так и продолжал болеть. Замечу опять же периодами. А на дереве дяди Васи подобных симптомов я не видел. Росли они рядом друг с другом. И эта зараза не передалась на здоровый лимон. К сожелению через 5 лет мне пришлось растасься с деревьями. Но это уже другая история. Хочу сделать такое наблюдение. Болезнь эта не передается. Не лечится. Передается с прививкой, черенкованием.

[Andrei]

Kryvbasnet сказал(а) 11.7.2009, 0:41:

Передается с прививкой, черенкованием.

Хорошо, что не встречался с подобным. Вы рассказали о случае, когда эта болезнь передавалась при черенковании.
А вот что касается прививки, здесь результат может оказаться другим.
У Алекса где-то на форуме читал, что некоторые собственнокоренные "чахлики", после прививки, на новых корнях прекрасно себя чувствуют.
Интересно, а есть ли у кого опыт прививки так называемых "вирусников"?
Может "вирус" отступит?

[Nyima]

Выше я писала, про укорененные в августе прошлого года черенки со своих мейеров, на которых в полной мере проявилась пятнистость.

Nyima сказал(а) 22.5.2009, 13:03:

Прошлым летом черенки с моих лимонов стоявшие на укоренении в непроветриваемой тепличке, при высокой температуре, во время моего двухнедельного отсутствия были поражены полностью, все листья густо покрылись пятнами. А все потому, что условия для черенков были экстремальными. Тем не менее все черенки укоренились, посте выставления их из теплички, новые листья выросли нормальными, и пока до сих пор нормальные, что будет дальше посмотрим.

Четыре черенка растут до сих пор. На всех уже два раза листья покрывались характерными пятнами и опадали. Сейчас в очередной раз после опадения пораженных листьев лезет новый прирост. Молодые растения стоят в таких же условиях, как и материнские, при этом на взрослых никаких пятен за это время не было. Черенки явно на роль здоровых плодоносящих лимонов не годятся. Отправила их на улицу, первый шаг на выброс. Была мысль привить их на помело, эксперимента ради, но сеянцы-подвои еще малы. Если вся компания не погибнет за время моего отпуска, к осени попробую их привить.

[Григорич]

Татьяна, перепрививка - оптимальный вариант решения проблемы. Вы, как говорится, среди посвященных. Вашу принципиальную позицию по этому, актуальнейшему для форумчан вопросу, знаю и ценю. Поэтому обсуждать нюансы практических подходов, или возвращаться к природе этого заболевания не вижу необходимости. Недавно, подготавливая свои коллекционные цитрусы к передислокации на постоянное место жительства (зимний сад на лоджии), побывал на прежнем месте работы, одном из временных их пристанищ. В глаза бросилось нечто, настолько очевидное, насколько и напрочь выпадавшее из внимания прежде: На дереве саде часть кроны, сформированная прививкой лимона Мейера, выглядела столь непривычно свежей и здоровой, что я даже опешил. И только тут вспомнил (хотя подспудно это осознавал и раньше), что этот пресловутый Мейер на подвое семечкового грейпфрута (считай те же Ваши помело) ни разу за почти 15 лет не проявлял своих специфичных негативных признаков!!! Так что спешите с реализацией своего намерения!

 

Andrei сказал(а) 11 Июл 2009 - 16:24:

Вот и для мейеровского "вируса" таблетка нашлась!

[Nyima]

Григорич сказал(а) 11.7.2009, 20:21:

Так что спешите с реализацией своего намерения!

Раньше не раз укореняла черенки с большого материнского мейера, с которого был взят привой, и выращено взрослое дерево, растущее у меня сейчас. Ни одно растение из укорененных черенков долго не прожило, а несколько лимонов привитых такими же черенками оказались более живучими. Тогда я не задумывалась, почему так, но на практике пришла к выводу, что мейеры хоть и укореняются прекрасно, но надежнее живут и более неприхотливы на других корнях, даже если подвой, сеянец такого же мейера. Хотя надо признать, что у одной знакомой живет большущий лимон из укорененного черенка с того же материнского дерева, что и мой привитый.
В общем эту партию черенков я укореняла на пробу, и привить на помело хочу именно эти болезненные растения именно ради эксперимента.
Всегда учитываю чужой опыт, но все хочется попробовать самой, а так мне эти черенки в общем-то и не нужны и места для них нет.. :D

[Andrei]

Надо отметить, что и Павловский лимон у Василия проявляет свои чудеса плодовитости не на собственных корнях.

[Григорич]

'Andrei' сказал(а) 13.7.2009, 2:38:

Надо отметить, что и Павловский лимон у Василия проявляет свои чудеса плодовитости не на собственных корнях.

Корни корнями, а особо благоприятный климат зимнего сада, полагаю, играет в феноменальной урожайности лимонов Василия определяющее значение...
Известно, что в теплицах наши комнатные формы лимонов значительно превосходят урожайностью своих квартирных собратьев (иногда на порядок и более).
Лоджия нашего известного красноярца, в первом приближении, та же теплица с пониженными температурами в период зимовки. Вероятно, в этом и кроется главный механизм плодовитости.

[Филин]

В нескольких темах обсуждали проблему лимона Мейёра. То ли вирус у него, то ли врождённый иммунодефицит, чуть что - болеет.
Опытные товарищи заметили, что привитые Мейёры значительно крепче, чем выращенные из черенков. Т.е. нужно переводить его на чужие корни.
Сегодня возникла идея, как помочь болезным - в горшке с Мейерами подрастить быстрорастущие сеянцы и сделать прививки сближением. Если посеять сейчас - к зиме можно успеть получить результат. В итоге должна усилиться корневая и укрепиться иммунитет.
Только что я сделал перевалку своим молодым Мейёрам и подсеял семечки лимона и апельсина. Заодно и к слабоватым укоренённым Клементину и Вашингтон-навелу. Завтра, если найду, закопаю дополнительно косточки грейпфрутов.
Всем, кому интересно, предлагаю попробовать.
Потом будем посмотреть .

Овет

'matievski' сказал(а) 07 Ноя 2009 - 01:15:

Пробовал.
Очень сложно будет завести подсеяные подвойчики под кору основного дерева.
а выращивать их отдельно и подсаживать во время прививки - только тревожить основную корневую систему.
Технически это сложная прививка.

[amg]

Филин сказал(а) 16.7.2009, 5:58:

Возникла идея по поводу лечения Мейеров. В горшке с болезным подрастить быстрорастущие сеянцы и привить их сближением к пациенту.
Если посев сделать прямо сейчас, то в зиму Мейер сможет уйти с укреплённой корневой и поправленным иммунитетом.
Думаю, семечки стоит сажать поближе к стволику.

Жамьян, хочу слегка потрепать идею, изложенную Вами в двух темах следующим фактом.
Пятнадцатилетнему сеянцу апельсина, пышущему здоровьем, был привит Мейер. Первые признаки болезни появились через два года после прививки, ну а дальше течение болезни как у всех.
Из цитрусовых сильным иммунитетом отличается трифолиата. Неделю назад подсадил укорененный черенок трифолиаты к другому больному Мейеру (по Вашей идее): попробуем - посмотрим.
Выше, в теме шла дискуссия: вирус или грибок. А ведь они могут работать в паре: вирус ослабляет иммунитет, а грибок добивает растение

[Григорич]

'amg' сказал(а) 16.7.2009, 23:22:

Жамьян, хочу слегка потрепать идею, изложенную Вами в двух темах следующим фактом.
Пятнадцатилетнему сеянцу апельсина, пышущему здоровьем, был привит Мейер. Первые признаки болезни появились через два года после прививки, ну а дальше течение болезни как у всех.

А я, признавая обе позиции, рискну этот вопрос перевести в диалектическую плоскость: бывает и так и так. Кому как повезет. Ранее в сообщениях этой темы я описал случай, как раз противоположный Вашему.
Вариант с трифолиатой, возможно, самый эффективный. Но последующие заморочки с зимовкой как-то к нему не располагают...
Муслим (Varg) называл еще ряд сильных подвоев, способных противостоять этому заболеванию. По-моему, что-то из мандариновых гибридов...
Согласен с Вами в отношении сложной природы болезни. На ослабленное растение нападает что угодно.
Поэтому наряду с переводом Мейера на сильные корни очень важно создавать ему оптимамальные условия существования: грамотно составленная почвосмесь, умеренный режим полива и подкормок, хорошее освещение, прохладная зимовка и т. д.
Вроде очевидные вещи, но масса любителей продолжает делать одни и те же ошибки, усугубляя ситуацию с листопадность Мейера и не только его.
Но, как говориться, легче предупредить ошибки, чем потом исправлять их последствия...

[Andrei]

'Григорич' сказал(а) 17.7.2009, 10:48:

А я, признавая обе позиции, рискну этот вопрос перевести в диалектическую плоскость: бывает и так и так. Кому как повезет. В сообщении 147 этой темы я описал случай, как раз противоположный Вашему.

Это второй положительный пример прививки чахликов именно на грейпфрут.
И все же необходимо искать здоровые Мейеры и от них брать черенки. Черенки с того же Мейера на грейпе остаются зараженными носителями этого "вируса". Этим мы только будем способствовать размножению болячки.

На форуме предполагалось, что это возможно болезнь цитрусовых - трахеомикоз, или мальсекко. Этот грибок завезли из Италии в Аджарию вместе с посадочным материалом. Но она передается другим растениям не только через вегетативное размножение, но и от опавших листьев.. и при этом лечится фунгицидами. Симптомы болезни - опадение листьев и отмирание (усыхание) ветвей.
У этой непонятной болезни ноги растут тоже с Кавказа. Сведений о болезни среднеазиатских Мейеров пока не было. Или мы мало об этом знаем.
Интересно узнать, как ведут себя укорененные черенки, приобретнные форумчаными вместе с cредниазиатскими плодами на рынке?

[Lenushka]

У меня та же проблема. Описывала ее выше - http://www.forum.hom...?showtopic=5283
Из лекарств от грибка удалсь приобрести только фитоспорин (порошком).
Но не пойму, в какой концентрации его разводить. На этикетке концентрации ну ооочень разные, но там все для огородных растений - огурцы, помидоры, картошка... Подскажите, пожалуйста, как быть с цитрусовыми.

[Alex_U]

Ох уж бедный мой Мейер! «Накрыла» его вторая волна мейеровского заболевания, после которого, растение, видимо, решило дальше за жизнь не бороться. Вот недолгая история моего Мейера.

1. Купил его весной прошлого года укорененным черенком в теплицах в Соколниках. Летом Мейер достаточно быстро рос, наращивал листу. Неплохо перезимовал. В марте, апреле это года зацвел красивыми гроздьями цветов.

2. После цветения проявились характерные признаки болезни на старых, а потом на всех зрелых листьях. Описания и фото заболевшего растения можно посмотреть выше в моем сообщении. Где-то за месяц Мейер сбросил больные листья и нарастил новые, которые были по размеру значительно меньше прежних.

3. Примерно 2 летних месяца Мейер стоял без изменений. Не наращивал новых листьев, но, и не сбрасывал старых. Часто (чере3-5 дней) опрыскивал его, чередую различные комбинации Эпина, Оберега, Циркона, витаминов. Цитрус выглядел достаточно бодро, но никаких изменений не происходило.

4. Но в августе на половине листьев (те, что постарше, возраста около 4 мес.) снова проявилась болезнь. Увеличил частоту опрыскивания со стимулирующими добавками и, о чудо, болезнь стала отступать. Черные точки с обратной стороны больных листьев стали уменьшаться. Я обрадовался и значительно уменьшил частоту опрыскивания. В результате, болезнь правилась на всех листьях. Начался быстрый сброс листьев.

Сейчас Мейер сбросил больше половину и так негустой кроны, а листопад все продолжается. Теперь думаю, либо просто выкинуть заболевшее растение (очень жалко, но потом будет еще «жалчее») и искать небольной Мейер; либо, обрезать и накрыть пакетом - может, выживет.

[Nyima]

Александр, мейеры выживают и после полной потери листьев, не надо его под пакет, это не поможет, и обрезать не обязательно, что надо он сам "отсушит".

[Надежда*]

Посмотрела по сообщениям, что обрабатывала своего Мейера Хорусом в прошлом феврале. До сих пор болячка не возобновилась! Стоит лимон на том же месте, но под горшком пластиковая подставочка (перевёрнутое блюдечко, т.е. внутри воздушная прослойка), почва такая же, полив весьма редкий, только что даже засушеный листочек обнаружила Я конечно не уверена на 100% что именно Хорус помог, но думаю, что сработало всё в комплексе.

[amg]

В этом посте говорил о прививке сближением укорененного черенка трифолиаты с проблемным Мейером. Правда, после инъекции фундазола год назад, признаков болячке не видно.
Хронология действий.
В начале июня подсадил укорененный черенок к Мейеру: карандашом выполнил отверстие у основания лимона, плюс два дополнительных отверстия для корешков трифолиаты.
В ноябре, в условиях холодной зимовки (+5...+15 °C), "сблизил" растения.
Сегодня снял обвязку: видны места сращивания

 IMG_1744.jpg   27.27К   35 Количество загрузок:  IMG_1753.JPG   51.02К   57 Количество загрузок:  IMG_1935.JPG   68.76К   59 Количество загрузок:  IMG_1948.jpg   81.77К   68 Количество загрузок:

 

matievski сказал(а) 07 Янв 2010 - 23:35:

Анатолий замечательный результат!! Весной тоже буду добавлять корней своим деревьям. Благо подвоев целый ящик наукоренялось!

[matievski]

Та же беда на моих Меерах.


Причем те два Меера которые корнесобственные сбросили листву совсем и стоят голые одному 8 лет второму 6.




Те же 2 Меера которые привиты на Грейпфруты до сих пор стоят с листвой но признаки пятнистости и листопада уже начались:

[matievski]

Надежда* сказал(а) 21.12.2009, 1:48:

Посмотрела по сообщениям, что обрабатывала своего Мейера Хорусом в прошлом феврале. До сих пор болячка не возобновилась!
Стоит лимон на том же месте, но под горшком пластиковая подставочка (перевёрнутое блюдечко, т.е. внутри воздушная прослойка), почва такая же, полив весьма редкий, только что даже засушеный листочек обнаружила
Я конечно не уверена на 100% что именно Хорус помог, но думаю, что сработало всё в комплексе.

Надежда значит на вашем лимоне никаких признаков заболевания больше нет? в прошлом году у Вас была такая же напасть как и у меня.. ((
можно посмотреть на ваших питомцев через год после обработки ХОРУСом (Действующее вещество:Ципродинил)?

 

Светлана (МЕЛКИЙ), Татьяна (Nyima). Как обстоят дела? Как больные себя чуствуют? Болячка ушла или нет? Чем опрыскивали еще? год прошел...

[matievski]

А почему локальное расположение очагов заражения? Чего ж теперь делать?
На всякий пожарный обработал DACONILом, вроде как против 130 ти заболеваний!!