Сообщений в теме: 135

[Nyima]

Действительно, не только австралийские, а и цитрусоводы всего мира одинаково описывают недостаток меди.

Например, цитата из американской книги "Nutrition of Florida Citrus Trees" -"Питание цитрусовых деревьев во Флориде" Описание медного голодания - " Leaves usually large and dark green. Shoots long and willowy in early stages, may have short and bushy secondary growth following dieback of long shoots; gum blisters may form along vigorous shoots at base of each petiole; multiple buds or sprouts may form at the nodes; fruit may show gum in tips of locules and brownish eruption on peel surface - COPPER"

 

В переводе, примерно так - "Листья обычно большие и темно-зеленые. Приросты длинные и гибкие на ранней стадии. После отмирания длинного прироста может наблюдаться короткий и густой вторичный рост. Наплывы камеди могут появляться на сильных побегах у основания каждого черешка. В каждом узле могут формироваться многочисленные зачатки ростков... - Недостаток меди"

 

Симптомы недостатка перечислены по нарастающей. То есть, первая стадия медного голодания это как раз появление жирных листьев на тонких ветках, которые не выдерживая веса листьев провисают, принимая S-образную или плакучую форму. Ну и камедь... Так что, на первый взгляд растение абсолютно здорово и даже жирует, ан нет.

И еще, надо помнить, что такие симптомы наблюдаются не просто при недостатке меди в почве. На самом деле, цитрусам надо совсем мизерное количество меди, которое обычно есть в комплексных удобрениях для комнатных растений. Дело не в этом. Такие симптомы происходят на фоне избытка азота, из-за которого растение просто перестает усваивать медь. И в таком случае подкормка медью может привести к еще большему отравлению и гибели растения.

[mushayaga]

 Такие симптомы происходят на фоне избытка азота, из-за которого растение просто перестает усваивать медь. И в таком случае подкормка медью может привести к еще большему отравлению и гибели растения.

 

И как же в таком случае лучше всего поступить ? Подкормить комплексным или вообще на какое - то время прекратить подкормку  , чтобы растение израсходовало как можно больше азота ?

[Валентина]

Присоединяюсь к вопросу Ирины и не могу успокоиться по поводу этих больших листьев, азота и пр. Так ведь толком и не ясно, отчего они бывают и что с этим делать?

[Nyima]

Действительно толком и не ясно. Потому что причины могут быть разные. Первый весенний прирост на моих цитрусах часто бывает с большими листьями, это ни хорошо ни плохо. Нормально, если никаких других подозрительных симптомов нет. Листья следующих приростов, как правило, обычного размера.

У меня правила и рецепты одинаковые, на все случаи жизни.

1. Не использую для цитрусов жирную слишком питательную землю. Предпочитаю тощий грунт и умеренные регулярные подкормки комплексным удобрением с микроэлементами. (Торф не использую.)

2. Молодые растения, для нормального роста надо своевременно переваливать в чуть чуть большую посуду, с добавлением свежего грунта. и кормлю их совсем понемногу. Для старых растений подкормки регулярные, но в придачу регулярно делаю промывку почвы раз в два-три месяца (обычно совмещается с глобальной промывкой кроны).

При таком подходе у меня обычно не возникает повода гадать, в чем причина проблем, потому что и проблем у большинства растений обычно нет. И если что то и происходит, то уж точно не от избытка или недостатка чего бы то ни было.

Иногда попадаются растения которые никак не хотят расти "на общих основаниях", то одно у них плохо, то другое. Такие, чем ни поливай, чем ни удобряй, все равно не растут. Таких лучше всего перепривить на хорошие корни. Об этом и Сергей Григорьевич часто упоминает. У меня тоже есть черенкованные растения, которые проявляют вышеперечисленные признаки медного голодания (об этом писала в теме "Камедетечение и гоммоз"). Признаки, как по учебнику, но в чем причина понять не могу. Избытка азота нет, недостатка меди тоже не должно быть. Почему это происходит все равно не угадать. А опыты перепрививки таких экземпляров оказались удачными, на прививках пока нет никаких странных симптомов.

[Михаил]

Недостаток меди на фоне азота (!) это не недостаток меди, а плохая усвояемость меди. Вы так не пугайте! Меди-то, может, и достаточно, но усваивается плохо. Судя по американскому описанию всё в точности, что с моим апельсином. В том числе и густой короткий вторичный рост и т.п. Самый лучший способ в этом случае - подождать, пока выработается весь азот. И камедь, насколько я понимаю, тут скорее от избытка азота, нежели от плохоусвояемой меди.

[Nyima]

Недостаток меди на фоне азота (!) это не недостаток меди, а плохая усвояемость меди. Вы так не пугайте! ..
И камедь, насколько я понимаю, тут скорее от избытка азота, нежели от плохоусвояемой меди.

Я и не пугаю, а пишу, то, что было установлено в результате научных опытов. Проводились соответствующие опыты на цитрусах при избытке и недостатке разных элементов.
И раз пишут, что причина в недостатке меди у растения (!), не важно чем вызванного, отсутствием меди в почве или невозможностью его усвоить из за излишков азота, значит это так и есть. Это пишут не просто так, а на основе исследований. Скорее всего, при недостатке меди в почве на фоне нормального азота, таких явных симптомов нет.
И вывод один: все необходимые элементы питания должны присутствовать в грунте в нормальном для растения количестве. И избыток любого элемента и недостаток, это плохо. И зачастую избыток чего либо, в данном случае азота, может быть гораздо хуже, чем недостаток чего либо.
По вашему описанию именно по комплексу признаков, у цитрусов происходит именно недостаток меди (у растения, а не в почве, если такая формулировка меньше пугает) на фоне избытка азота.

Мы здесь не проводим научных исследований и не изобретаем ничего нового. Мы только повторяем кем-то пройденное.

[Михаил]

C этой формулировкой полностью согласен! Только вот чем восполнить этот недостаток меди - абсолютно не ясно. Видимо, только ждать, пока выработается весь "лишний" азот.

[ольга ярцево]

Из небольшой коллекции цитрусовых только господин Павловский склонен к наращиванию огромных листьев. Выписан у Олеси Вильдановой в прошлом году 20-см малышом.За год вымахал в приличное дерево,находится в равных условиях с остальными.И вот такие у него листья на сегодняшний день. Солнечная сторона дома,минимум удобрений.
[/url]
[/url]

Может, он и должен быть ТАКИМ огромным?

[Мироша]

У меня Л.Курский подобное вытворяет. Все время, листья довольно крупные, может он такой и должен быть. Ну кроме одного листа, который слижком большой вылез летом.  P5070654.JPG   116.29К   26 Количество загрузок:

[Михаил]

всё-таки попробую я провести эксперимент и посадить какой-нибудь цитрус в садовую землю.... Там где морковка зеленая растет и без хлороза)) Что-то мне кажется, что все эти деформации из-за неправильного грунта. P.S. хоть я сейчас и не чистый торф использую, как раньше, но где-то процентов 50-60 торфа в составе моей земли есть. Можно элементарно по цвету определить. А в садовой - чистый перегной, песок и что там еще....

[Мироша]

У меня все цитрусовые в огородной земле(чернозем), с добавлением листового перегноя или кокогрунта(для рыхлости). Правда мои родители хорошо сдабривают огород навозом. В прошлом году куриным пометом. а в этом коровьим навозом. Может это и есть причина больших листьев моих цитрусовых.

[ольга ярцево]

А у меня покупной грунт для цитрусов и никакого добавления органики.

[Arslan]

Хм... А скажите пожалуйста, замечали ли вы хоть какое-либо влияние, или взаимосвязь, между повышением влажности воздуха и "укрупнением" листовой пластины? Мне кажется, что-то есть и в этом факторе.

[Михаил]

кто знает....... у меня влажность воздуха там высокая (работает увлажнитель), но ведь не все цитрусовые при этом растят лопухи))

[mushayaga]

 У меня маленькая  влажность , южное окно прямое солнце до 4- х часов , но не смотря на это у лимонов растут  лопухи , рядом стоит апельсин  - лопухов нет . Грунт у всех дерновой от "Садов Аурики" + разрыхлители.

[Ирочка]

Почитав, обратила внимание, что лопухи в основном выдают лимоны. Посмотрите пожалуйста на мой лимончик и скажите пожалуйста, что с ним делать? И насчёт больших листьев: на одной ветке новый прирост ОГРОМНЫЙ (и веточка толстенькая) а на другой ветке прирост вроде бы нормального размера но только 2 листика - чем это может быть вызвано? Или стоит оставить его в покое пуст растёт как ему хочется? Когда присоединяла фото, глянула, что цвет листьев какой-то странный, от чего бы это?  SAM_0526.JPG   266.41К   63 Количество загрузок:

[Arslan]

Вероятно, что толстенькая ветка, на которой огромный прирост, в кроне расположена немного выше, нежели та, на которой он нормального размера. Просто в ту веточку, которая выросла когда-то из "из верхней почки", почему то устремляется больше сил. Может быть, стоит попробовать прищипнуть верхушку сильной ветки, чтобы часть волны роста устремилась в другие части растения. Наверное, это не плохо для "сбалансированности" (симметричности) кроны. Во всяком случае, так поступаю сам. Вроде как помогает.

[BloodOrange]

Хм... А скажите пожалуйста, замечали ли вы хоть какое-либо влияние, или взаимосвязь, между повышением влажности воздуха и "укрупнением" листовой пластины? Мне кажется, что-то есть и в этом факторе.

Мне кажется, что чем влажнее воздух, тем больше листья, но точно сказать не могу, так как влажность у нас напрямую связана с количеством осадков, то есть увеличивается не только влажность воздуха, земля тоже влажная постоянно и средние температуры ниже.

[Gluk]

 У меня маленькая  влажность , южное окно прямое солнце до 4- х часов , но не смотря на это у лимонов растут  лопухи , рядом стоит апельсин  - лопухов нет .

Аналогично. Новогрузинский стоял до апреля в тени инжира, листы были небольшие. На выходные переставил на открытое солнце и через 2 дня получил лысое растение с 2-мя листочками на макушке. Неделю ждал, тщетно. Промыл грунт. Прихожу в понедельник на работу - висит лопух! Еще через неделю второй вырос, чуть поменьше.

[Ssveta]

всё-таки попробую я провести эксперимент и посадить какой-нибудь цитрус в садовую землю.... Там где морковка зеленая растет и без хлороза)) Что-то мне кажется, что все эти деформации из-за неправильного грунта.

Я тоже хочу попробовать капризничающие экземпляры на лето в грядку высадить. Правда у нас земля - сплошной песок...