Сообщений в теме: 413

[Василий Герман]

Соглашусь насчет папеды - макрофилла есть среди гибридов папеды, но вид листьев и плодов говорит, что без лимона и помело тоже не обошлось.

Коротко говоря, папеды – примитивнейшие цитрусовые. Согласно недавним исследованиям, они внесли свои гены во многие виды настоящих цитрусовых и кумкватов

[Василий Герман]

Мои более ранние высказывания по теме подвоев на гибридах трифолиаты: Подвои, которые выдерживают -15С разве недостаточны для выращивания в неотапливаемых правильно построеных теплицах? Укрытая северная сторона, утопленная теплица и современные прозрачные материалы с южной стороны. Зимы на юге Украины и в Крыму короткие и не каждую зиму температура опускается ниже -15С. Мне кажется, что замену понцирусу как подвою следует искать потому, что он слаборослый и долгорослый. И здесь вполне (для таких теплиц) пойдут его гибриды с помело и грейпом - цитранж и цитрумелло. Врядли можно будет сочетать морозостойкость понцируса и вкусовые качества лимонов, мандаринов и апельсинов при температуре -15С - понцирус будет при повышении морозостойкости ухудшать вкусовые качества, а лимоны, мандарины, апельсины при повышении вкусовых качеств - ухудшать морозостойкость. Я в своей дипломной работе предложил на юзу выращивать некоторые цитрусовые в таких теплицах, возможно даже с минимальным обогревом на юге Украины. Лимон Мейер, апельсин Вашингтон Навел, мандарины Уншиу широколистный, Шива-микан, грейп Марш бессемянный, помпельмус Гульрипшский. Просто мне немного не понятно зачем нужно выращивать улучшенный понцирус - он всё-равно не будет лучше моих дипломных подопытных. Ради спортивного результата?

[serj]

Василий, цитранж это гибрид понцируса с апельсином. Касательно мандаринов, то есть сорта которые держат до -15 С.

[Самоделкин]

Думаю, что цитранж поустойчивей мандарина чангши будет. Да, -15 оба выдержат, но мандарин при длительном(неделя) промерзании даже -10 не потянет, а вот цитранж потеряет листья, но весной будет цвести, как и листопадная трифолиата. Более устойчивый и сьедобный, чем цитранж - цитранжкват томасвиль - фото чангши и томасвиля в Далласе, Техас. Нормальное плодоношение после зимы, 4 дня температура доходила до -10.
 
Цитрумелло, Даллас. Источник exoten.dyndns.org

[Василий Герман]

Василий, цитранж это гибрид понцируса с апельсином. Касательно мандаринов, то есть сорта которые держат до -15 С.

С апельсином - оранж - апельсин. Ошибся.
-15С кратковременно. Думаю, что дальнейшее повышение морозостойкости мандаринов при помощи понцируса или даже цитранжа, цитрумелло, цитранжквата томасвиль приведёт к ухудшению вкусовых качеств. Кратковременно -15С - это предел.

[Самоделкин]

Ну почему предел. Например в Масачусетс США 35 часов при -19,3 цитрумелло Данстен выжил. - Растет у Лимончика в ОГ - весной будут результаты по 7 зоне.

 

А если следующая зима будет противоположностью прошедшей?

 

Значит надо делать пенопластовый короб, или молодое растение не перенесет зиму. Я думаю зима будет очень холодной - за пределом зоны. Есть еще папеды, которые переносят длительные морозы, но вкусовые качества у них сомнительны.

[Самоделкин]

Есть такой гибрид N1triVoss - крест понцируса и ичангезиса.
В данном гибриде отсутсвует понцирин(горькая арома-смола трифолиаты), выносливость и морозостойкость вообще колоссальны.
Вкус - сока - лимонный. Получаем заменитель лимона с морозостойкостью до -18 градусов.
 

Если у ичангенсиса вкус никакой, то крест с понцирусом будет ещё хуже. http://myflora.org.u...c.php?f=4&t=915

А если N1trivoss гибридизировать с апельсином/грейпом и уже в первый год отбрасывать морозом сеянцы, то в выживших будут проявлятьсь двойные гены морозостойкости в сочетании с более приемлемым вкусом.
 

Природа тоже этим занимается и на повышение морозостойкости уходит тысячи лет.

[ilya11]

Если у ичангенсиса вкус никакой, то крест с понцирусом будет ещё хуже.
http://myflora.org.u...c.php?f=4&t=915

А вот и нет, вкус у него вполне напоминает лимон, хотя кожура ничем не пахнет.

[limoncik]

Как каламондин в качестве подвоя? Что чаще всего на него прививают? А то мне пучок каламондинов подарили)

 

 

Из семечка довольно не плохо растёт - немного хуже клементинов, а прививку на него ещё не делал. Вот лимонелла и кумкват - чахлики. Что только не лил под корень.

[Den]

Вот что нашел на просторах интернета: рангпур – индийский гибрид мандарина и лайма:

Рангпур продают как лимон, как мандарин, как лайм и как лимандарин. В Индии сок рангпура часто добавляют к мандариновому соку – ради изысканного аромата. Дерево рангпура адски живучее и засухоустойчивое, поэтому его часто используют по всем миру в качестве подвоя для самых разных цитрусовых культур. Плоды рангпура используют для приготовления мармелада, в кулинарии, в консервировании. Но иногда и едят – есть любители.
Подробнее:http://hlebopechka.r...6&topic=24163.0

[Sov]

Даниил, эта информация у нас на сайте есть - http://homecitrus.ru/rangpur.html. На будущее... выбирайте достоверные источники. Кулинарные сайты в этом отношении, мягко говоря, не самый лучший выбор. Посмотрите хотя бы вот эти ссылки - Полезные ресурсы
О промышленных и непромышленных подвоях известно довольно много. В этой теме мы обсуждаем особенности поведения различных подвоев в домашних условиях.

[akr74]

Мандарины - растения со слабой корневой системой. И прививки на них плохо приживаются.

Очень спорное утверждение. Вообще, откуда такой миф взялся, что сеянцевые мандарины плохой подвой?
Ничем сеянцевые мандарины в качестве подвоев не хуже сеянцев других видов цитрусов. Прививал на сеянцевые мандарины, полученные от семян разных сортов - результаты отличные. И с корневой системой у них все хорошо.

[Tavan]

Полностью согласна с Александром. Просто среди сеянцев, не важно каких цитрусов, надо выбирать самые сильные, быстро растущие и с хорошо развитыми корешками.

[Анна Орлова]

У меня все подоконники в мандариновых сеянцах. Насажала в самом начале увлечения цитрусами. Потом только прочитала что и подвой они никакой, и корневая слабая. Так вот для тех кто кроме мандаринов никакие цитрусы не выращивал может показаться что они вполне даже ничего. А если рядом лимоны-грейпы-апельсины растут то мандарины значительно проигрывают. И прививки на них если и приживаются, то очень плохо развиваются. Вот ещё в прошлом году мне достался взрослый цитрус. По листьям думала грейп. Привила на него Руку Будды. А потом принюхалась- типичный мандарин. Ну и ведет себя соответственно. Так что несмотря на то что у меня этих мандаринов полно, но я на них даже ветки от магазинных цитрусов прививать не буду пока есть в запасе мощные лимоны.

[matievski]

Вот *.pdf тут статейка на английском от 1952 года пропагандирует хорошие результаты прививок разных цитрусов на мандарин Клеопатра по сравнению с другими подвоями, но то в открытом грунте, не знаю если кому пригодится прочитать... И урожайность выше при более частой посадке с га, и устоичивость к корневым гнилям без пропаривания почвы и к раннему выпаду деревьев. Да и лимон Эврика которому сложно подобрать подвой, на мандарин хорошо прививается.

А в этом документе страница 3 - говорят что мандарин лучше всех переносит засоление почв и их щелочную среду (известняки). Отлично срастаются с привоями (плавный переход, без трещин и камеди) и к тристезе усточив. Правда неустоцчив совсем к нематоде - это большой минус.


Ну и табличка совместимости по подвоям для 6ти лимонов:

[Achillides]

Не знаю фактических выкладок, но у меня такое ощущение. что мандарин мандарину - большая рознь в плане подвоя. Например Уншиу как правило всегда хилые, а есть ещё гораздо более мощные в росте формы (по крайней мере, у меня разница была очень зримой у разных сортов). Раньше в продаже в основном были мандарины типа Уншиу, вот наверное и отзывы ещё с тех лет тянутся в литературе...

[akr74]

Мое мнение. У мандаринов Уншиу практически не встречается семян в плодах. Поэтому, мало вероятно, что их сеянцы могли использоваться в качестве подвоев. Ни разу не встречал сеянцевых мандаринов Уншиу. Предположу, что среди всех, встречающихся на форуме взрослых сеянцев мандаринов по возрасту 10 и более лет - тоже нет сеянцев Уншиу. Если говорить о силе роста привитых Уншиу, то это довольно сильнорослые растения, но с малым количеством приростов за вегетационный период (поправка: сила роста зависит от подвоя). Скорее всего "плохая" слава о мандаринах, как о подвоях, пошла из-за плохой их укореняемости. Ну так для использования на подвои их нужно сеять, а не пытаться укоренять черенки. По поводу якобы плохой прижививаемости прививок на мандарины. Пойдем от противного. Сами мандарины на различные подвои как приживаются в качестве привоя? Замечательно. Почему тогда на мандарины должны плохо прививаться другие цитрусы? Если бы мандарины были конфликтны с другими цитрусами, тогда и сами бы плохо прививались. По поводу плохого роста цитрусов на мандаринах. Все подвои отличаются по силе роста привитых на них растений. Хотите получить мощное растение - прививайте на помело или недавно появившийся у форумчан цитранж. Хотите более компактное растение - на лимон Мейера или различные мандарины, но говорить о том, что мандарины плохой подвой - некорректно.

[Анна Орлова]

Ну извините, если чем обидела! Приходится учится на своих ошибках. И разница между сеянцами мандаринов и лимонов очень заметна. Когда лимоны пересаживаешь земляной ком плотно заполнен корешками. У мандарина есть какие-то корни, но очень мало боковых мелких корешков. Возможно и встречаются единичные мощные экземпляры. У меня вот из кучи сеянцев кумквата один перспективный вырос. Так что может и есть смысл выращивать мандариновые сеянцы, но только тому у кого много свободного места.

[Achillides]

Конечно же, семена в Уншиу встречаются (зиготные), хотя и единично. Я с Анной Орловой вполне согласен - на кой морочить себе голову с мандаринами, когда лимон - отличный подвой для комнаты, и семян достать всегда можно без проблем. А для прохладной зимовки и ОГ - понцирус.

[akr74]

Причем здесь лимон или понцирус? Я обратил внимание на спорное утверждение, что мандарин плохой подвой со слабой корневой системой и плохой приживаемостью прививок - это не так. И если есть в наличии сеянец мандарина - спокойно на него прививайте.
 
 

При том, что они лучше в качестве подвоя... но я не навязываю свой выбор никому.

Правильно - и я за - не выкидывать же!