Сообщений в теме: 391

[akr74]

Сергей Григорьевич, спасибо! Стараюсь держать марку! Все-таки мне удалось привить капризный Моро! Сегодня снял обвязку и укрытие.  103.JPG   130.54К   25 Количество загрузок:  104.JPG   136.09К   30 Количество загрузок:  105.JPG   123.21К   23 Количество загрузок:

[akr74]

Александр, пусть Моро растет, цветет и плодоносит!

Моро, паразит, все-таки сдох. Сидел, сидел и вдруг, сбросил листья. Проверил, срастание прошло нормально. Попытался выдернуть почерневший привой из расщепа, но не смог и пришлось его срезать.

Никак не могу найти "общий язык" с этим апельсином.

И не Вы один.

[Татьянка]

У меня возник вопрос. Есть, наверное, 3-годовалый сеянец лимона, из которого я пытаюсь создать дерево-сад путем прививок разных цитрусов методом аблактировки, так как с другими методами прививок я не дружу . Все ранее сделанные прививки сейчас пошли в рост, как и сам лимон. Можно ли оставлять на ветке, к которой "прицеплена" ветка привоя ростки лимона, образующиеся ниже места сращивания? До этих пор я все новые побеги дичка удаляла. Но хочется получить еще веток для прививок. Да и крона получалась какая-то однобокая.

[Григорич]

...Можно ли оставлять на ветке, к которой "прицеплена" ветка привоя ростки лимона, образующиеся ниже места сращивания? До этих пор я все новые побеги дичка удаляла. Но хочется получить еще веток для прививок. Да и крона получалась какая-то однобокая.

Татьяна, конечно, можно, если Вы контролируете ситуацию, не отпуская рост дичков на самотек. Вопрос этот обсуждался в разных темах, включая и эту - здесь и т.д. Но как же Вам необходимо владеть помимо аблактировки и другими способами прививки. Не осложняйте себе жизнь, Форсируйте освоение техники прививки врасщеп, копулировки, окулировки вприклад и прививки в боковой зарез, быть может, самой важной при сооружении дерева-сада и так широко используемой в своей практике Александром (akr74). И тогда Вы сотворите своими руками не просто многосортовое дерево, а настоящую мечту.
Успеха!

[Татьянка]

Сергей Григорьевич, спасибо. Придется учиться на чем-то еще, а то жалко прививочного материала. Раз 7 уже пробовала разными способами, но ничего не выходит. Вроде все правильно делаю, но все напрасно, только материал перевожу. Вот сейчас получила несколько черенков разных микроцитрусов, руки чесались попытаться еще раз привить, но все же состорожничала, поставила укореняться.

[rain2]

Скажите пожалуйста, у меня есть низкоштамбовый каламондин, он привит на трифолиату, что будет если в крону каламондина привить кумкват? Спрашиваю постфактум так сказать ибо уже привил, просто мои подвои еще не подросли, а тут представился случай взять черенок, вот пришлось, меня интересует можно ли потом этот привитый черенок отрезать и привить уже на нормальный подвой, или такая прививка-перепрививка "ослабит" черенок?? А если например оставить то как формировать это растение, я где то встречал информацию на форуме что человек сформировал как бы двухуровневое дерево, получится ли сделать это у меня с таким направлением привитых веток?? И вообще, скажите как каламондин в качестве подвоя берет на себя, все не любят прививать на него потому как сеянци долго растут, а сами прививки легко удаются?

Прикрепленные файлы

•  111.jpg   107.9К   33 Количество загрузок:

[matievski]

Василий обьясню в картинках - так лучше запомнится
С прививками в крону работает закон Коромысла:


Для успешного переноса воды её требуется в вёдрах примерно одинаковое колличество. Вода в вёдрах это колличество листьев. Если на основном дереве будет больше листьев чем на прививке то оно победит. На любом двух и более сортовом дереве дружбы колличество веток нужно регулировать обрезкой , либо же наклоном. Принцип сообщающихся сосудов только кверх ногами. Ветки это капиляры которые тянут на себя соки.
При прививке веточки в штамб - как только она приживется я бы срезал всю крону оставив пару веток с почками что бы дать им и прививке одинаковые шансы для роста.

 

Дмитрий, спасибо, этого не знал, а как на счет того что бы они просто пожили там некоторое время, а потом пересадить их на другой подвой, это же в принципе реально, или приживаемость будет хуже?

[akr74]

Добавлю от себя. При создании дерева-сада обязательно нужно учитывать силу роста привоев, которые будут привиты на базовое дерево. Если привить в крону лимона, например, мандарин группы Уншиу и кумкват, то мандарин за сезон может вырасти до 50-70см, а кумкват максимум на 10см. В итоге, получится кособокая крона дерева-сада. Периодов роста у мандарина Уншиу будет 1-2 за сезон, а кумкват будет расти почаще. Например, на моем мандариновом дереве-саде прививки Уншиу получились в одной части кроны и обогонят в росте, со временем, прививки других мандаринов и крона может стать кособокой. Также очень важно, в ветки какого порядка сделаны прививки. В первую очередь и самым активным образом начнут расти прививки на ветках 1-го порядка, т.к. они получат основной приток питательных веществ. Медленнее будут расти или вообще затормозятся в своем развитии прививки на ветках 4,5...порядков. Также важна скорость роста базового растения и прививок в его кроне. Если каламондин медленно растущее растение (у меня есть только маленький пестролистный каламондин и я пока не знаю силу роста этого растения), то прививка в его кроне, например, Павловского лимона, будет обгонять в росте каламондин и приведет к некрасивому "выпиранию" ветки лимона из кроны растения и лимон придеться постоянно стричь. Например, тоже самое происходит с прививкой лимона Мейера и померанца на моем сеянце кумквата. Т.е. на медленно растущие базовые растения нужно прививать медленно растущие сорта. На быстро растущие базовые растения можно прививать все сорта, но учитывать их расположение в кроне, чтобы получить сбалансированную, красивую крону дерева-сада. Важный момент, нужно контролировать рост вновь появившихся веток на базовом дереве. Можно дать возможность им вызреть и сделать на них очередную прививку, а можно сразу их "выщипывать" в младенчестве. Я предпочитаю первый вариант. Также скорость роста прививок может зависеть от размера и возраста базового растения. На крупном, возрастном, хорошо развитом деревце с мощной корневой системой прививки растут гораздо интенсивнее, чем на молодом. Это наблюдаю на своем 16-и летнем апельсине дичке. Прививки кумквата на каламондин очень интересны! А если еще и получатся, то вдвойне! Оба растения не сильнорослые. Образование каллюса в месте прививки у обоих происходит медленно. Каламондин мало пригоден в качестве подвоя. Теперь, главное не спешить со снятием обвязки. В случае удачи в добывании черенков желанных сортов и при отсутсвии подходящих подвоев прививаю их временно на веточки любых цитрусов. Потом можно перепривить эти сорта на подходящие, подросшие подвои.

 

akr74, спасибо что не поленились написать такой развернутый ответ, теперь все стало на свои места, ответили на все мои вопросы и даже больше)

[akr74]

Прививки по два привоя в расщеп начали расти.  44.jpg   88.31К   57 Количество загрузок:

Месячные прививки Павловского лимона в кроне апельсина зацвели.  45.jpg   53.54К   62 Количество загрузок:  46.jpg   55.15К   70 Количество загрузок:

А это сам апельсин дичок с двумя зреющими лимонами Мейера в его кроне.  47.jpg   104.15К   91 Количество загрузок:  48.jpg   82.32К   74 Количество загрузок:

[matievski]

Для последующей перепрививки конечно можно привить как на временное пристанище. И конечно же нужно учитывать силу роста привоев. Это как вместо воды в ведра на коромысле положить камни или муку. Единственное с чем бы поспорил так это с количесвом приростов на привоях. Думаю оно будет одинаковым за год. Дело в том что, в тот момент когда листья поставляют пластические вещества в корни цитруса, на которых живут ризомы, минеральные вещества от корней пойдут в листья только когда ризомы это решат. Сами корни цитрусов не способны усваивать то что нужно растению. Тут довольно сложный симбиоз о котором нужно помнить. Как только ризомы накопятся с силами - они начинают выбрасывать усвоеные вещества в ветки. Тут то и начинается прирост у цитрусов. Их бывает от 2х до 4-5ти в год в зависимости чьи корни. Саша поправь меня если я не прав - видел ли ты на своих деревьях садах такую картину что бы на одном дереве один сорт дал прирост а другой проморгал это дело. Я думаю что во время прироста все веточки хоть по листу да выдыдут, это ж единый организм.

 

Добавлю что если Пондероза корнесобственная растет 3 раза в год сама по себе - то привейте её на трифолиату и она больше 2х приростов загод не даст. Тут корни будут ей диктовать условия - сколько раз в год расти.

[rain2]

Еще назрел один вопрос, в силу своей медлительности не могу быстро все сделать во время процесса прививки, я понимаю что сначала операции делаются на подвое, потом на привое но все равно уходит очень много времени, на приживаемость не жалуюсь, довольно высока но интересует вопрос можно ли обработанное(подготовленное) место на подвое взбрызнуть кипяченной водичкой и можно ли подготовленный привой бросить в воду, это им не повредит, хуже не будет ??

[akr74]

Василий, думаю этого делать не стоит. Успех прививки во многом зависит от быстроты выполняемой операции. Все нужно делать в один заход: срез подвоя, срез привоя с материнского растения, расщеп подвоя (можно сделать с запасом) и тут же срез на клин привоя примерно на длину расщепа подвоя. Быстро вставляем привой в подвой совмещая камбиальные слои хотя бы с одного края и не мешкая делаем обвязку. Если Вы замочили привой или на него попала пыль, то срез нужно быстро обновить. Дима, на моих деревьях-садах и по сей день есть летние прививки в "застывшем" состоянии. Как были с одним, двумя листьями, так и остались. Причем, одна веточка мандарина Сайгон прилично выросла, а другая - нет. Мандарины группы Уншиу на дереве-саде дали только один прирост за сезон, а клементины росли несколько раз. Некоторые прививки пошли в рост, но потом базовое растение отсушило веточку и прививку с ней. Думаю, рост базового растения и его веток тоже происходит неравномерно. Некоторые ветки активно растут, а некоторые годами могут находиться в покое и если "попасть" прививкой в активную веточку, то и прививка вырастет на ней значительно. Думаю (возможно ошибаюсь), что периодичность роста разных сортов заложена в их генотипе. В общем, все не так просто.

 

 

Ясно, в принципе я прививаю не в промышленных масштабах так что буду просто тренировать скорость, спасибо еще раз за ответы.

[Григорич]

Александр, намеревался тоже высказаться по вопросу Василия, но отвлекли другие дела... И хорошо, что отвлекли - Вы сделали это гораздо лучше.
Сейчас внимательно и с огромным интересом прочёл Ваш развернутый ответ - настоящее руководство по сооружению цитрусового дерева-сада. Все изложено четко, просто, логично и с приведением примеров из практики.
Появились вопросы по неравномерности роста отдельных побегов подвоя (базового растения), по различиям периодичности роста разных сортов, поскольку сталкиваюсь с этим постоянно сам. Но своим следующим постом Вы сняли и их.
Надеюсь, разубедили и Дмитрия в его понимании дерева-сада, как единого организма со строгой софазностью периодов роста и покоя привитых на нем разносортных цитрусов. Не хотят отдельные строптивцы действовать по велению микоризы (думаю, Дмитрий ее подразумевал под термином ризома) и баста.
Полностью согласен, что все не так просто...

[matievski]

...можно ли обработанное(подготовленное) место на подвое взбрызнуть кипяченной водичкой и можно ли подготовленный привой бросить в воду, это им не повредит, хуже не будет ??

Чистой водой делал много раз. Вреда не будет, главное что бы не обветрилась веточка пока делается заточка другой.
Так же обмакивал в сок грейпфрута - вскрытая долька она как губка для вытирания и смачивания черенка. Постоянно практикую это.
Еще хочу попробовать перекись водорода для обеззараживания, смачивания прививаемых черенков. Кто нибудь пробовал? Даже делал коктейль из листьев в блендере, фильтровал через кофе фильтр и смачивал прививки и заливал под снятое кольцо коры - приживалось все на ура! (фото на аватарке)

- Что касается замедления в росте привитых веток - есть такое, сейчас задним числом вспомнил несколько своих прививок... Тут действительно не все так просто. А если одна из веток забеременнеет плодом то вообще весь куст замирает и кормит плодик.

[rain2]

Чистой водой делал много раз. Вреда не будет, главное что бы не обветрилась веточка пока делается заточка другой.
Так же обмакивал в сок грейпфрута - вскрытая долька она как губка для вытирания и смачивания черенка. Постоянно практикую это.

Это хорошо, я интуитивно тоже чувствую что хуже не станет!

Еще хочу попробовать перекись водорода для обеззараживания, смачивания прививаемых черенков. Кто нибудь пробовал?

Я не пробовал, не знаю, но чисто теоретически, при смачивании там будет выделятся атомарный кислород, окисление будет то что нужно, так что я бы делать не стал, разве что для протирки места прививки.

[Galluse]

А если дерево-сад формировать следующим образом:  дерево сад.JPG   26.4К   11 Количество загрузок: Цветами обозначены различные привои, сейчас как я понимаю делают так:  дерево сад.JPG   16.05К   10 Количество загрузок: Что-то положительное получится из этого?

[akr74]

Я создаю деревья-сады пока по следующей схеме.  108.bmp   189.12К   246 Количество загрузок:. По такой схеме можно создавать мандариновые деревья-сады. Они будут только одноярусные, т.к. многие сорта мандаринов не принимают на себя прививки и следующих ярусов не получится. А вот лимонные и апельсиновые деревья можно делать многоярусными. Т.е. на уже привитые веточки, после достаточного их развития, прививать уже следующий ярус прививок.  109.bmp   189.12К   123 Количество загрузок: До создания следующих ярусов прививок мне еще далеко.

[akr74]

Решил создать и крупноплодное дерево-сад. В прошлом году привил на Пондерозу в боковой зарез веточки сеянца помело в надежде, что со временем они заплодоносят. А этой зимой, привил в ее крону еще и веточки помело из Тюмени. Если все получится, то буду наблюдать очень обильное цветение Пондерозы и помело из Тюмени в ее кроне, а там, думаю и до урожая дело дойдет!
 110.JPG   129.81К   33 Количество загрузок:  111.JPG   115.48К   38 Количество загрузок:  112.JPG   125.67К   33 Количество загрузок:  113.JPG   123.16К   30 Количество загрузок:  114.JPG   130.12К   24 Количество загрузок:  115.JPG   129.18К   20 Количество загрузок:  116.JPG   136.89К   18 Количество загрузок:

[Aлекc]

Что-то положительное получится из этого?

Многоярусные деревца цитрусовых выращивали в промышленных масштабах в холодных районах советских субтропиков. Все мы прекрасно знаем, что самая низкая температура воздуха держится у поверхности почвы и более теплолюбивые цитрусы гибнут при небольших отрицательных температурах. На трифолиатный подвой делалась окулировка мандарина из группы Уншиу (как более холодоустойчивого цитруса), в течение двух лет последующих лет после прививки формировался нижний ярус ветвей мандарина, далее на центральный проводник мандарина прививался теплолюбивый лимон. Получалось так: мандарин рос и плодоносил более в холодной среде, возвышая над собой нежинку-лимон

[akr74]

Все микроцитрусы, привитые на померанец, пошли в рост. Последним был привит Фаустримедин (зимой). Он и начал расти позже всех. Кроме прививок растут и веточки подвоя для дальнейших прививок. Решил привить позднее еще Цитранжееремо и Эремооранж.
 117.jpg   81.69К   110 Количество загрузок:  118.jpg   88.64К   105 Количество загрузок: Сейчас привиты:  119.jpg   72.92К   72 Количество загрузок:

 

Саш! Как всегда высший пилотаж. Там щитовка сидит или показалось?

 

Дима, спасибо! Все мои растения "чистые" от вредителей! Т.Т.Т.!!!