Перейти к содержимому

 

Фотография

Прививки при большой разнице диаметров подвоя и привоя

прививки общее

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 85

#1 Филин

Филин

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Меня зовут:Жамьян
  • Пол:
  • Город:Улан-Удэ

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 22:34

А теперь мне больше стали нравиться прививки "за кору"(имхо, попроще они, не надо особо заботиться о том, чтобы диаметры подвоя и привоя совпадали, а соответсвенно о совпадении камбиальных слоев)

Уже пару недель мучает вопрос : А если привой значительно толще подвоя , можно ли их как то соединить ? :umnik:
Ответ:

Жамьян, насколько мне известно, в таких случаях применяют различные способы окулировки, т.е. прививают к подвою не черенок, а почку. Уж почка -то с узкой полоской коры должна "уместиться" на стволике подвоя.


Есть куча черенков с карандаш толщиной и есть масса сеянцев со спичку . Вот и вся незадача . Окулировка похоже не получится .
Ответ:

Ну, если всё действительно так, придётся укоренять "карандаши", а потом уже прививать побеги на "спички". Если спичка к тому времени не превратится в карандаш :D



#2 Sov

Sov

    Ветеран форума

  • Ветераны форума
  • PipPipPipPipPip
  • 5 601 сообщений
  • Меня зовут:Юлия
  • Пол:
  • Город:Кисловодск
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 22 Февраль 2009 - 12:58

Интересный момент. Мне как-то подумалось, что способ прививки вприклад за кору идеален в тех случаях, когда привой толще имеющихся подвоев, и прививка другими способами затруднительна или вообще невозможна. То-есть можно сделать прививку на толстую ветку любого имеющегося взрослого цитруса, чтобы потом перепривить, когда подвои подрастут. Про тоненькие веточки даже мысли не возникло :) Мне кажется, что тонкие проще другими способами прививать. А вот "бревнышки" как раз вприклад за кору очень удобно.

#3 Милана

Милана

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 152 сообщений
  • Меня зовут:Юлия
  • Пол:
  • Город:Тульская обл г.Плавск
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:35

Подскажите, пожалуйста. Прививка сделана двумя черенками врасщеп 3 недели назад. Прижился только один. Когда и как удалить второй? А если окажется под обмоткой, что черенок там зеленый (что-то мне подсказывает, что будет там крохотная здоровая часть), то все просто замотать обратно, просто срезав верхушку?

#4 Григорич

Григорич

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 598 сообщений
  • Меня зовут:Майстренко Сергей
  • Пол:
  • Город:Улан-Удэ

Отправлено 08 Апрель 2009 - 22:25

Подскажите, пожалуйста. Прививка сделана двумя черенками врасщеп 3 недели назад. Прижился только один. Когда и как удалить второй?

Если честно, Юлия, - я Вам не завидую... В саду подобные случаи обычно заканчивались постепенным загниванием участка спила в зоне неприжившегося привоя. После чего я отказался от двойной, тройной и т. д. прививки в расщеп (уж лучше за кору - легче освободиться от усохшего привоя).
Что касается цитруса, то я бы лично срезал прижившийся черенок и перепривил его улучшенной копулировкой (или тем же методом врасщеп), но на на сответствующий по размерным параметрам подвой. Ни та, ни другая прививка не требуют активного сокодвижения и возможны в любой авральный момент...
Если по разным мотивам подобная рекомендация не приемлема, попытайтесь ослабить обмотку и очень осторожно, легонько покачивая, извлечь черенок неудавшегося привоя из пенька, не потревожив прижившийся. Затем снова все аккуратно обмотайте. В случае, если все же начнется загнивание в месте удаленного черенка - после окончательного снятия обмотки срежьте гнилую ткань древесины до живого места, замажьте ранку масляной краской. Да поможет Вам бог...

Сергей, спасибо за поддержку. А если окажется под обмоткой, что черенок там зеленый (что-то мне подсказывает, что будет там крохотная здоровая часть), то все просто замотать обратно, просто срезав верхушку?

Если окажется, то есть смысл попробовать Ваш, Юлия, вариант. Такое в моей практике случалось, но чаще "пропадал" привой целиком.

#5 Galinka

Galinka

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 569 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2009 - 11:31

Где-то тут поднимался вопрос что делать, если из 2 привитых на один подвой черенков почернел, а второй нет. Могу показать в картинках :) Прививала 2 тоненькие веточки апельсина Вашингтон Нэвел на толстенный подвой сеянца памело в конце марта. Одна веточка почернела, но поскольку вторая стояла зеленая и расти еще не начала, то трогать черную мне было страшно. Потом, поскольку пара недель прошла с момента прививки, я все-таки размотала обмотку чтобы посмотреть, что там происходит. А происходило там следующее - на почерневшей веточке явственно сидела плесень, что меня очень испугало - вторая-то ветка живая была! Аккуратно я извлекла черную веточку, стараясь не повредить зеленую. Там обнаружила следующее - между двумя веточками привоя образовалась как бы стенка из каллюса, что видимо и не позволило плесени перейти на здоровую веточку. Затем я опять примотала прививку, изоляции там уже не было никакой, чтобы плесень не росла, просто чтобы здоровый привой был в прижатом состоянии. И вот спустя 2,5 месяца после прививки привой дал уже 2 прирост, выглядит все так: Общий вид растения (кстати обратите внимание на огромную колючку, это ведь не сеянец!):Прикрепленный файл  IMG_3221.JPG   149,75К   103 Количество загрузок:

Прививка с нормальной стороны и со стороны сгнившего привоя, еще четко видно углубление, которое очень быстро зарастает каллюсом. То есть сразу после снятия обмотки углубление было значительно больше.

Прикрепленный файл  IMG_3225.JPG   94,42К   93 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_3222.JPG   110,51К   75 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_3223.JPG   83,67К   62 Количество загрузок:



#6 Милана

Милана

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 152 сообщений
  • Меня зовут:Юлия
  • Пол:
  • Город:Тульская обл г.Плавск
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 15 Июнь 2009 - 14:16

Где-то тут поднимался вопрос что делать, если из 2 привитых на один подвой черенков почернел, а второй нет.

Я поднимала этот вопрос. Прививала мандарин на взрослый лимон.В рез-те почерневший черенок был удален, а прижившийся так и стоит без листьев. Пакет тоже давно снят. Прививке 3 месяца. Ждем-с.

#7 cactus

cactus

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 239 сообщений
  • Меня зовут:Александр
  • Пол:
  • Город:Киев

Отправлено 18 Сентябрь 2009 - 23:38

Сергей Григорьевич, а если подвой толще привоя (прививка делается одним черенком), как Вы думаете, привой нужно сместить к краю подвоя ради совпадения камбия или установить в центре? Я ведь в вопросах прививки ручки топора к ручке молотка, а именно таковыми мне кажутся стволы и стебли цитрусов после кактусных прививок, плаваю...
 

 

Я не Сергей Григорьевич, но отвечу. Конечно сместить в одну из сторон, иначе прививка насмарку! Тут главное - чтобы камбий совпадал



#8 Елена Борисовна

Елена Борисовна

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 466 сообщений
  • Меня зовут:Елена Борисовна
  • Пол:
  • Город:Братск Ирк. о.
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 19 Сентябрь 2009 - 04:17

Конечно сместить в одну из сторон, иначе прививка насмарку! Тут главное - чтобы камбий совпадал!


И кора, хотя бы с одной стороны, но совпала.
 

Нет, что Вы! Главное чтобы камбиальные слои совпали! Совпадение коры - это не одно и тоже :nono:

 

Как нет, Валерий? Нужно обязательно следить, чтобы либо полностью совпали слои камбия и коры подвоя и привоя (при одинаковом их диаметре), либо это произошло хотя бы с одной стороны (при разной толщине) Вот о чём я говорила.



#9 Григорич

Григорич

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 598 сообщений
  • Меня зовут:Майстренко Сергей
  • Пол:
  • Город:Улан-Удэ

Отправлено 19 Сентябрь 2009 - 07:09

Сергей Григорьевич, а если подвой толще привоя (прививка делается одним черенком), как Вы думаете, привой нужно сместить к краю подвоя ради совпадения камбия или установить в центре? Я ведь в вопросах прививки ручки топора к ручке молотка, а именно таковыми мне кажутся стволы и стебли цитрусов после кактусных прививок, плаваю...

Александр, после уже выданных барышнями абсолютно справедливых рекомендаций добавить нечего.
Но поясню сказанное мной несколько раньше по поводу размерных параметров прививаемых растений: "прививка врасщеп и требует несколько более тонкого привоя в сравнении с подвоем". Видимо, эта фраза и породила вопрос... Я действительно предпочитаю при наличии требуемого материала использовать более тонкий привой (в разумных пределах соразмерности), что позволяет при относительном близком совмещении камбиальных слоев не смещать черенок к перефирии в ту или иную сторону и при этом получать исключительно надежное и красивое в эстетическом плане сращение (без всякого утолщения).
В случае значительно превышения толщины подвоя смещение привоя, разумеется, необходимо, но я таких ситуаций избегаю...
P.S.: Кстати, прививка врасщеп, наряду с прививками за кору и окулировкой вприклад, на мой взгляд, ничуть не сложнее по технике исполнения кактусовых.

#10 Galinka

Galinka

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 569 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2009 - 14:40

Хочу вставить свои 5 копеек касательно соотношения толщины подвоя-привоя.
В условиях тотального дефицита подходящих подвоев при большом количестве черенков я пробовала прививать черенки, вдвое толще подвоя. Принцип такой же - совмещение камбия хотя бы с одной стороны. С другой первое время будет немного неэстетично выглядывать кусок привоя, затем подвой по толщине догоняет привой и все делается совершенно обыкновенно, потом и не скажешь, что было такое сильное несоответствие. Если подвой хороший, то приживаемость таких прививок 100% (у меня таких было штук 5, и все живут и здравствуют :))

#11 Григорич

Григорич

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 598 сообщений
  • Меня зовут:Майстренко Сергей
  • Пол:
  • Город:Улан-Удэ

Отправлено 19 Сентябрь 2009 - 16:39

Хочу вставить свои 5 копеек касательно соотношения толщины подвоя-привоя...

Солидная такая вставка оказалась, даже не на полтинник, а на все пять рублей - какие уж там 5 копеек!
Галина, а Вы не пытались прививать врасщеп "наоборот". То есть, как описал этот технический прием Роман Олегович, на клин миниатюрного подвоя нахлобучивается расщепленный более мощный привой. Все остальное без изменений. Вроде этот способ где-то в нете промелькнул... Логика тут есть. Вот покончим с тотальным дефицитом подвоев - проверю на эффективность...

#12 Елена Борисовна

Елена Борисовна

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 466 сообщений
  • Меня зовут:Елена Борисовна
  • Пол:
  • Город:Братск Ирк. о.
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 19 Сентябрь 2009 - 18:44

Григорич, очень интересно, завтра же попробую так привить. Собственно ,ведь никакой разницы то и нет, только может не совсем красиво будет, однобоко. Более мощный привой придётся сдвинуть, чтобы с одной стороны совместить кору. Но Галя пишет, что со временем всё выравнивается. Стоит проверить и провести такой эксперимент. Завтра посмотрю, что у меня осталось из сеянцев.



#13 ВАЛЕРИЙ

ВАЛЕРИЙ

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 205 сообщений
  • Меня зовут:Валерий
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 Сентябрь 2009 - 12:20

Как нет, Валерий? Нужно обязательно следить, чтобы либо полностью совпали слои камбия и коры подвоя и привоя (при одинаковом их диаметре), либо это произошло хотя бы с одной стороны (при разной толщине) Вот о чём я говорила.

Елена Борисовна, дело в том, что у подвоя и привоя кора может быть разной толщины. В этом случае совместив камбиальные слои не получится совместить саму кору, т.е. у кого-то она будет выступать.
Могу добавить, что совмещение слоев (хотя бы с одной стороны) достаточное условие, но при этом они должны обязательно совпасть снизу.

#14 ВАЛЕРИЙ

ВАЛЕРИЙ

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 205 сообщений
  • Меня зовут:Валерий
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 Сентябрь 2009 - 12:32

Знал (из литературы), что привой в диаметре не должен быть больше подвоя.
В ноябре прошлого года привил Новозеландский на Меера. Привой был в диаметре больше.
http://www.forum.hom...85326_thumb.jpg
Больше он и ныне. Но это не мешает ему хорошо развиваться.

#15 Andrei

Andrei

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 464 сообщений
  • Меня зовут:Андрей
  • Пол:
  • Город:Оренбургская обл.

Отправлено 20 Сентябрь 2009 - 14:07

Больше он и ныне. Но это не мешает ему хорошо развиваться.


Только ради эксперимента можно оставить Новозеландский на Мейере.
У трехмесячного черенка Новозеландского собственная корневая превосходит корневую двухлетки Мейера.


Andrei, прививку делал с целью достижения карликовости у Новозеландского. Корневая система у данного Меера на много лучше, чем Вы предполагаете.



#16 Елена Борисовна

Елена Борисовна

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 466 сообщений
  • Меня зовут:Елена Борисовна
  • Пол:
  • Город:Братск Ирк. о.
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 08:12

Елена Борисовна, дело в том, что у подвоя и привоя кора может быть разной толшины. В этом случае совместив камбиальные слои не получится совместить саму кору, т.е. у кого-то она будет выступать.
Могу добавть, что совмещение слоев (хотя бы с одной сторы) достаточное условие, но при этом они должны обязательно совпасть снизу.

Валерий, не настолько уж и большая разница бывает в толщине коры, но тем неменее и её надо постараться совместить.
Вот смотрите: у основания прививаемого черенка, с двух противоположных сторон делаем клинообразные косые срезы. Вот эти срезы надо постараться срезать так ,чтобы по краю черенка осталась тонкая полоска коры, хотя бы с одной стороны. И вот эту тонкую полоску коры мы должны совместить с корой подвоя, когда вставляем черенок в ращеп. Другими словами, чтобы эта полоска коры совместилась с краями коры ращепа. Всё ,что под корой это и есть камбий и он при любом раскладе, хоть в ращеп, хоть в приклад совместиться, а вот кору надо обязательно совместить.

#17 ВАЛЕРИЙ

ВАЛЕРИЙ

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 205 сообщений
  • Меня зовут:Валерий
  • Город:Красноярск

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 18:31

Валерий, не настолько уж и большая разница бывает в толщине коры, но тем неменее и её надо постараться совместить. Вот смотрите: у основания прививаемого черенка, с двух противоположных сторон делаем клинообразные косые срезы. Вот эти срезы надо постараться срезать так ,чтобы по краю черенка осталась тонкая полоска коры, хотя бы с одной стороны. И вот эту тонкую полоску коры мы должны совместить с корой подвоя, когда вставляем черенок в ращеп. Другими словами, чтобы эта полоска коры совместилась с краями коры ращепа. Всё ,что под корой это и есть камбий и он при любом раскладе, хоть в ращеп, хоть в приклад совместиться, а вот кору надо обязательно совместить.

Елена Борисовна, скажите пожалуйста на каком рисунке прививка сделана правильно?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ________.jpg   97,14К   191 Количество загрузок:


#18 Елена Борисовна

Елена Борисовна

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 466 сообщений
  • Меня зовут:Елена Борисовна
  • Пол:
  • Город:Братск Ирк. о.
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 04:09

Ну Валерий, задали вы мне экзамен. Я думаю, что говорим мы с вами об одном и том же, только разными языками. Давайте углубимся под кору. Она ведь неоднородная ткань, кора состоит из наружного покрова - пробковой ткани, собственно коры, луба, камбия. Для хорошей приживаемости необходимо, чтобы между подвоем и привоем нормально передвигались питательные элементы. До момента срастания черенок живёт за счёт своих питательных элементов, содержащихся в его клетках. Процесс срастания заключает в себя несколько этапов: образование привоем и подвоем каллюса, образование общих проводящих сосудов. Ткани камбия привоя и подвоя смыкаются, образуя общие проводящие ткани древесины и коры. Поэтому прививку надо произвести, соблюдая совпадение коровой части привоя и подвоя хотя бы с одной стороны. Бесспорно, что самая важная часть при прививах - камбий. это самая жизнедеятельная ткань, которая осуществляет срастание. Вот если взять отогнуть кору. Отгибается собственно кора, луб и небольшая внешняя часть камбия. Большая часть камбия остаётся на древесине. Ориентироваться при прививке можно по нижнему зелёному слою коры. Если мы совместим кору, значит совпадут камбиальные слои. Ну вот как то так. Теперь вы со мной согласны Валерий? По поводу рисунка, мне кажется в первом случае больше вероятности срастания. И ещё хочу добавить, во время прививки подвой надо резать раньше привоя т.к. он питается собственными соками и не так быстро подсыхает.

#19 Aлекc

Aлекc

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 835 сообщений
  • Меня зовут:Александр
  • Пол:
  • Город:Москва
  • Коллекция:посмотреть

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 07:40

Вспомним ботанику

На привое и подвое одинаковой толщины луб и камбиальный слой тоже примерно одинаковые по толщине. Прививая в расщеп тонкие привои в толстый подвой стараемся четко совместить на одной из сторон расщепа древесину, тогда камбиальные слои совпадут на 100%

 

 

 

http://homeflowers.r...ent/view/108   -  ссылка не работает, фото нет (ред.)



#20 ВАЛЕРИЙ

ВАЛЕРИЙ

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 205 сообщений
  • Меня зовут:Валерий
  • Город:Красноярск

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 18:03

Елена Борисовна, Ваш ответ принят.... А теперь правильный ответ.
Рисунук был взят из книги "Размножение растений" (Хадсон Т., Хартманн Дейл, Е. Кестер Москва 2002). На первом прививка сделана правильно, на втором нет...
И как вы там будете совмещать кору?!? Даже на ветках одного диаметра она бывает (и даже не примерно) разной толшины. Речь идет не о каких-то частных совпадениях, а о основополагающихся принципах. Это не разговор на разных языках. Кто-то то из нас явно заблуждается....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ________.jpg   504,87К   90 Количество загрузок:




Темы с аналогичным тегами прививки общее

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 homecitrus.ru
 

Яндекс.Метрика Яндекс цитирования АгроПоиск - аграрная поисковая система