Сообщений в теме: 248

[Desmod]

На мой взгляд, нет особой разницы, всё дерево - пондероза или только привитая ветка. Пока есть доминирующие ветки, прорастание прививки может быть затруднено.

А если говорить как о подвое, то всю крону надо сносить.

 

Может быть, причина вашего успеха - в том, что прививали большой черенок? (я прививал практически почками). Или мандарин на самом деле  гибридный?

[akr74]

Прививка черенком в предпочтительней. 99% прививок в деревья-сады делал черенками.

Мандарин гибридный. Плод из магазина.

Чтобы не было проблем с прорастанием и дальнейшей вегетацией прививок в кроне дерева-сада, предпочтительней делать сортовые деревца, а не винегреты из разных видов цитрусов. Т.е. создавать мандариновые, лимонные, апельсиновые деревца. Впрочем, и с разновидовыми деревцами вроде особых проблем не испытывал.

[Василий Герман]

Александр, а Вы не пробовали применять гиббереллин для ускорения плодоношения цитрусовых. На 3-х летних сеянцах его применяют в мире. С удовольствием прочитал всю тему. Спасибо.

[Маринамуха]

Александр, а другие прививки на эту пондерозу как поживают? На фото не совсем понятно. Чуть ниже мандарина- это в боковой зарез , кто привит? Как развивается? 

[akr74]

Прививки развиваются нормально. Все ветки которые в кадрах - это прививки. Отдельных веток пондерозы  - нет.  Особо не акцентировал внимание на фото на остальные прививки, но если присмотреться к фото, где растение всё в кадре, то можно разглядеть остальные прививки.  Нижняя прививка в боковой зарез - апельсин. Влево длинной батогой растет грейпфрут. Вверх - помело. 

 

Вот еще фото, где можно разглядеть места прививок. Больше фото пока нет.

 

 2016-01-11 14.17.16.jpg   134.51К   2 Количество загрузок:   2016-01-11 14.18.25.jpg   142.56К   1 Количество загрузок:   2016-01-11 14.19.03.jpg   141.14К   2 Количество загрузок:

   2016-01-11 14.18.25.jpg   142.56К   1 Количество загрузок:   2016-01-11 14.19.15.jpg   145.43К   1 Количество загрузок:   2016-01-11 14.18.45.jpg   142.1К   3 Количество загрузок: 

[Desmod]

 Все ветки которые в кадрах - это прививки. Отдельных веток пондерозы  - нет. 

Это сильно меняет дело!

 

И ещё, возможно, мой тезис, что подвой не влияет на доминирование в кроне - и не верен. Ведь исходное количество цитокинина, распределяющегося между ветками и определяющего доминирование, определяется как раз корнем (подвоем).

[tsitrys]

Сеянец №10. Апельсин «дичок», доставшийся мне 2 года назад в виде полузасохшей палки без листьев, пришлось обрезать на высоте 50 см... 

Уважаемые форумчане! Сегодня осматривал своих подопечных и на сеянце гибридного мандарина (сеянец №8) обнаружил ВОТ ЭТО!!!! Что Вы скажете? Ведь это бутончик!?... Если это все же бутончик, то мой эксперимент оказался успешным и я заставил цвести четырехлетний сеянец!!!

А это еще одно деревце-лаборатория, только уже на базе Пондерозы. На ней перепривиты все веточки и тоже сеянцами.

... Все-таки мне удалось заставить цвести сеянцевый цитрус... В этой теме рассказывал про возрастной апельсин, в крону которого... привил лимон Мейера, а на него уже привил сеянцевый мандарин. Лимон Мейера оказался вставкой... Ветка мандарина выросла довольно крупной и при сегодняшнем посещении ботсада ... обнаружил на ней цветы с завязями. Думаю, что метод ментора все-таки имеет право на жизнь. Ничем другим я объяснить зацветание на 3-ий год сеянцевого мандарина не могу. Теперь буду ждать, сохранятся ли завязи и получится ли снять урожай. 

... Прихожу к выводу, что метод ментора все-таки действует. Сегодня был в ботсаде и на своем экспериментальном растении увидел цветущую ветку мандарина дичка. Причем это уже второй случай. В прошлом году цвел мандарин дичок на большом апельсине дичке... Пару сообщений выше рассказал об этом растении.

Сегодня же увидел цветущий сеянец мандарина, привитый на Пондерозу. Привививку сделал в Т-образный разрез. На Пондерозе еще привиты апельсин, помело, грейпфрут.

Хочется уточнить:
1)  Это уже не 2-й, а 3-й случай цветения сеянцевых мандаринов в эксперименте или я что-то пропустил?

2) "Возрастной апельсин" - это апельсин под №10 из начала темы?  Возраст прививки мандарина на этом апельсине - 2,3 года рос из косточки, а потом еще 4 прививкой, до появления цветов, правильно? Не нашел в теме, когда мандарин был привит на вставку лимона Мейера.

3)  Прививке мандарина на Пондерозе 5 лет? Сколько было мандарину, когда он на нее прививался?

[akr74]

За все время эксперимента было три случая цветения мандаринов сеянцев.

 

Первый случай - один мандарин (сеянец № 8) на своих корнях выдал бутончик (6 марта 2010г). Дальнейшего продолжения не последовало. Растение отдал. В чужих руках оно погибло.

 

Второй случай - в прошлом году (25 ноября 2013 г). Мейер вставка привит в 9-м году на возрастной апельсин вместе с остальными многочисленными культурными прививками - сеянец 10. На Мейера, прививку мандарина, по-моему сделал в 11-м году. Прививочный материал брал с тех же экспериментальных сеянцев. Т.е. на момент прививки сеянцу мандарина было года четыре.

 

Третий случай цветения - в этом году (11 января 2016 г) . Прививка на пондерозу сделана в конце 9-го года. Был привит мандарин двухлетка, тоже один из тех же экспериментальных сеянцев - обратный эксперимент. 

 

 

P.S.

За ошибки в датах прошу извинить. За хронологией особо не слежу. Внимательнее просмотрел свои сообщения.

Казалось,что вроде бы в прошлом году был в ботсаде и сделал снимки цветущего мандарина, а прошло уже два года.

[Бол]

Потом прочитаю начало, а пока...  Пожалуйста, хоть один сеянец  лимона зацвёл?

Прокомментируйте мою идею - выращивать лимон, как лиану (не сдерживать рост вверх пока не упрётся в потолок, потом макушку на черенок и всё сначала?

[Desmod]

Сеня, если условно считать пандерозу и мееры лимонами, то, судя по отзывам, вполне могут зацвести на 2-4 год. Ординарные лимоны, опять же, по отзывам, цветут на 15 год или позже.

 

Насчёт лианы - общепринято, что лимоны цветут на ветвях старшего порядка. Хотя попробовать можно.

[Гелена]

Никто не пробовал прививать короткие веточки с уже завязавшимися на них плодиками размером 10-20-30 мм?
...
Предлагаю прививать именно улучшеной копулеровкой кверх ногами, потому как отток веществ идет именно сверху. Да и для удерживания наливающегося плода будет устойчивее. Прививка срастается за месяц а плод зреет 8-9 месяцев.

Вы предлагаете улучшенную копулировку. А какие способы прививки могли бы еще подойти для этих же целей?

[matievski]

можно также под кору завести заточеный черенок но именно кверх ногами чтобы тяжелый плодик не выломал молодую прививку.

[Mikhail]

Прочитал всю тему. В том же 2009 году хотел поэк поэксперементировать с сеянцами апельсинов, но они погибли. Затем пытался еще пару раз, но так же не получилось. И вот в этом году решил купить сеянцы и подойти к попытке заставить цвести несколько иначе.
Чаще всего зацикливаемся на том, что нужно фосфорными удобрениями поливать, холодная зимовка, перетягивание, однако упускаем из виду что первична почва для растения, ведь оно из нее берет то, что нужно. Мы поливаем удобрениями и думаем что этого достаточно, однако в природе это не так. Растения живут так же и в мире бактерий, грибов котрые помогают им получать всё необходимое, а некоторые, как например сенная палочка и вовсе встраиваются в само растение. Существуют азот фиксирующие бактерии, которые захватывают атмосферный азот и дают его растениям, а так же фосфатмобилизующие и добывающие из почвы калий в доступной для растений форме. Поэтому мне кажется, надо идти путем заселения грунтов почвенной микрофлорой, которая более органична для растений нежели постоянное закармливание удобрениями.
Если у кого то есть желание, то можно совместно поэксперементировать в этом направлении, и не только с сеянцами, это полнзно будет и с культурными цирусами.

[Elmik]

Существуют азот фиксирующие бактерии, которые захватывают атмосферный азот и дают его растениям, а так же фосфатмобилизующие и добывающие из почвы калий в доступной для растений форме. Поэтому мне кажется, надо идти путем заселения грунтов почвенной микрофлорой, которая более органична для растений нежели постоянное закармливание удобрениями.
Если у кого то есть желание, то можно совместно поэксперементировать в этом направлении, и не только с сеянцами, это полнзно будет и с культурными цирусами.

 

Если вы считаете что питанием можно регулировать цветение - есть сильно более простой, надежный и быстрый путь - дайте растению то что оно по вашему мнению хочет напрямую. Гидропоника существует давно, с помощью гидропонических растворов вы можете сделать то что хотите быстро и надежно.

[Mikhail]

Я о другом вообще то. Растения так же как и люди живут в мире бактерий, грибов, которые вступают в симбиоз, в природе именно так, растения сами добывают, но не без помощи бактерий и грибов, себе пропитание, и это для них нормально, а вот гидропоника для них не естественна.

[Elmik]

Растения, как и люди, живут в мире химии. И симбиоз, всего лишь, способ получить некие вещества недоступные в природе.
Но гидропоника - не природа. Если считаете что растению нужно что-то - просто дайте ему это. Без всякой лотереи в виде грибов и микроорганизмов.

[Mikhail]

Разве вы питаетесь только витаминами? Ведь нет. Так и растениями те удобрения что мы даём это лишь часть необходимая им, в природе они получают не только микро, макро элементы, но и много чего. Современная биология открыла много того, что не было известно лет 50 назад, когда начали кормить удобрениями.
Как в растениеводстве та же ситуация что и в пчеловодстве, ученные проводят исследования, экспериментируют, порой не один десяток лет, и часто приходят к неутешительному выводу - мы не знаем что хочет растение, или те же пчелы, что для них лучше, знаем что в природе они растут луше.
В гидропонике есть свои минусы и болезни и паразиты. Так что это тупик, а не путь в будующее.

[Маринамуха]

Странный какой-то оборот приобретает данная тема....Михаил, совершенно не понятно, к чему такие обшие, достаточно спорные, рассуждения? Если у вас есть какие-то свои  практические наработки по приведению сеянцев цитрусов к цветению и плодоношению, просим обнародовать, и желательно, в динамике, с фото. А вот, если ,вы сами, только  предлагаете  свои услуги "гуру-наставника" для экспериментов  над чужими растениями-форумчанам, то такой подход у нас не приветствуется. 

[Mikhail]

Нет, я предлагаю побольше узнать про биологию, только и всего. Возможно у кого то есть сеянцы 5 летки, и они могут поэксперементировать если хотят, не только путём перетяжек проволокой надрезами коры (кстати правильнее не хаотично резать, а вырезать кору под веткой в виде серпа, перевёрнутого, это снизит сокодвижение) и прививкой.
Как известно, в природе сеянцы могут зацветать и плодоносить где то в пятилетнем возрасте. По какой причине, только ли подхолящий климат, или что то ещё, чего не известно обывателю? Чаще всего всё круиться вокруг удобрений, подкомок. А отрицание необходимости симбиоза растения с бактериями и грибами, так же странна, как и утверждение что можно жить на витаминах и стероидах.
Что касается меня, то мои сеянцы пока не большие, 2х летки, и я начну с ними эксперементировать на этот счет, когда подойдет время обязательно размещу фото.

[Маринамуха]

Михаил, так вот мы, обычные обыватели, и ждем от вас подтверждения ваших мыслей. Узнавайте побольше про биологию и нам, расскажите, но только после того, как ваши сеянцы зацветут и заплодоносит.  Не раньше. Пустые разглагольствования, не подтвержденные ничем , нам простым обывателям, как-то не сильно интересны. Этой теме  уже почти 16 лет, с тех пор много воды утекло и в нашу страну  попало очень много сортовых растений,  сейчас найти черенок или полноразмерное плодоносящее растение какого-либо определенного сорта- не проблема. А вы как-то застряли в прошлом....