Сообщений в теме: 270

[иришка]

А я делала прививки привезённых с Турции черенков в 4-5 летний дичёк апельсина и была очень удивлена когда он начал погибать,за несколько дней отсушил ветки с прививками а потом пошло и дальше.Ладно что вовремя заметила и часть растения удалось спасти.После этого проверила все прививки с Турции,всё было отлично а некоторые уже и в рост пошли.А что не понравилось этому апельсинчику я так и не поняла.

[Григорич]

"...лимон так же стал погибать именно после прививок на нем и погиб..." - Ирина Ивановна

Действительно, и в моей практике найдется подобный случай и не один. Наверняка этому есть конкретные объяснения.
Когда причины не явные, мы склонны объяснять гибель цитруса своим хирургическим вмешательством . Возможно, иногда так оно и есть. Особенно, если подвой проблемный, с нарушенной корневой системой, инфицирован или ослаблен массовыми инвазиями вредителей. Такому растению достаточно небольшого негативного толчка в виде той же прививки (да еще не стерильной), и процесс его загибания пошел... Обратите внимание на эпиграф этой темы. Не случайно Александр (Алекс) предваряет ее таким и словами великого Мичурина: "Подвой - фундамент плодового дерева".
Когда же выбор подвоя удачен, на мой взгляд, существенным и вероятным фактором, вызывающим гибель привитого цитруса бывает неочевидная оплошность, допускаемая нами при уходе за цитрусом. Причем необязательно неопытными поклонниками цитрусовых. Такое случается со многими ... Я имею ввиду неудачный почвогрунт, банальные передозы удобрений, залив или пересушку, перегрев или переохлаждение цитруса и т.д. Возможно, что привитое растение к подобным стрессам более чувствительно. Хорошо если оно еще только отторгает прививку, хуже когда впадает в кому само. Внимательно проанализируйте свои ситуации, более критично и трезво. Глядишь, что-то и прояснится...
Я так полагаю, что потери таких растений, а тем более отдельных прививок следует воспринимать спокойно, без надрыва и далеко идущих негативных выводов обобщающего характера.
Важно помнить, что цитрусовые, за редким исключением, хорошо принимают прививки и прививаются.
Иначе мы не строили бы таких прекрасных и урожайных деревьев-садов, не переводили бы столь масштабно разные сорта на другие корни. И не шли бы так целеустремленно и упорно к мечте, как это делает Александр (akr74) в своем уникальном по размаху и виртуозной технике исполнения эксперименте над сеянцами цитрусовых. Всем успеха!

[Роман Олегович]

У меня в прошлом году был случай - прививал в расщеп на сеянец апельсин. Апельсин сначала пошел в рост, дал несколько веточек, а потом сбросил листья и начался некроз. Отмерла прививка, а потом засыхать стала и часть привоя ниже. Я отрезал до живой древесины и оставил небольшой пенек кочерыжку, сантиметра 3-4 над поверхностью земли. Я был уверен, что это все. Потом осенью, кочерыжка выдала из резервной почки 3-4 маленьких листика. Я накрыл все это дело пластиковой бутылкой. Так оно и простояло всю зиму. Ни живое, ни мертвое. Под весну я соорудил стеллаж с фитолампами и поместил эту кочерыжку туда. Сеянец попер, к лету восстановившись до размеров прошлогоднего. Сейчас сидит на балконе. В общем непонятно, что это было. То ли несовместимость сортов, то ли еще что... Но в общем растение чуть было не накрылось и чудом выжило. P.S. Немного не в цитрусовую тему, но пример того, как можно вмиг угробить весь многомесячный или даже многолетний труд... Выращивал я с марта месяца рассаду клубники. Хотел ее в июле высадить (но сейчас жарища, поэтому пока на балконе стоит). Выросла клубника сортовая большая пребольшая... 50 кустов. Поливал я ее обычно спец удобрением кемира люкс. Клубника перла как на дрожжах... А вот последние 3 недели удобрений не вносил и смотрю - листики бледнеть начали. Думаю дай ка подкормлю... Но сухую кемиру было взвешивать лень и я решил полить жидким универсальным цветочным удобрением. Развел все как нужно, по инструкции... Полил и забыл. А через два дня смотрю - листья у клубники сохнут в массовом порядке. Потом глянул на балконные цветочки в кашпо - земля влажная, а цветочки - гербарий сухой. В общем, кажется спалил я корни каким то образом всей растительности... А все из за чего? Из за того, что поспешил. Еще хорошо, что я цитрусы этим делом не полил... Кажется... Но вроде стоят и не загибаются.

[Григорич]

...Немного не в цитрусовую тему, но пример того, как можно вмиг угробить весь многомесячный или даже многолетний труд.
...В общем, кажется спалил я корни каким то образом всей растительности... А все из за чего? Из за того, что поспешил. Еще хорошо, что я цитрусы этим делом не полил... Кажется...

Роман Олегович, банальные ошибки ухода - действительно, наиболее частая причина наших потерь ...
Как заметила в параллельной теме "Привитые растения" Татьяна (Nyima), отвечая на вопрос о причинах гибели привитых цитрусов: "Ошибки в уходе, основная причина..." - здесь.
Постараемся же их совершать как можно меньше .

[Елена Борисовна]

Сергей Григорич, но ведь и мой и Иринин лимоны росли порядка 3-4 лет и не жаловались на уход.Выросло хорошее дерево, единственный минус, я повторюсь, не хотело вынашивать плоды, скидывало их на ранних стадиях. Может быть в этом крылась причина? Своих не хотело растить , а я ему чужих подкинула (прививки).
Я то рассудила по своему - ай- я -яй, такое большое и не хочешь плодоносить, значит будешь рОстить прививки, но видно ему не понравилась моя идея и он их все отсушил, вместе со своими ветками. А что вы думаете по поводу вот этого вопроса, я говорила о нём выше

Когда делала прививки на нем, то обратила внимание, что даже толстые ветки очень легко , без каких либо усилий резались (в расщеп ли, в приклад ли, в боковой зарез) , в отличии от других лимонов взрослого возраста.

Или вот этот вопрос остался без внимания, а разобраться хотелось бы.

А может такое быть, что деревца, с которых были нарезаны прививки у Алексея растут в комнате с постоянной досветкой, с большими сочными листьями. И прививки от них на "солнце" не захотели приживаться? Хотя мои черенки срезанные с деревцев, которые растут у меня на полном солнце, у него прижились хорошо, в комнате с досветкой. Хочется разобраться в этом вопросе.

[Григорич]

Сергей Григорич, но ведь и мой и Иринин лимоны росли порядка 3-4 лет и не жаловались на уход.
...единственный минус, не хотело вынашивать плоды, скидывало их на ранних стадиях.
Может быть в этом крылась причина?
...А что вы думаете по поводу вот этого вопроса, я говорила о нём выше...(даже толстые ветки очень легко, без каких либо усилий резались)
Или вот этот вопрос остался без внимания, а разобраться хотелось бы...

Елена Борисовна, поверьте, знал бы что ответить, обязательно бы ответил, но ...
Мне кажется, в определенной степени я уже попытался это сделать. Предположение об изначальной проблемности подвоя, как причине послепрививочных бед, которое я высказал в своем предпоследнем посте, относится и к Вашей ситуации. Допустив при этом: "Такому растению достаточно небольшого негативного толчка в виде той же прививки (да еще не стерильной), и процесс его загибания пошел..." А определяют чаще всего подобную проблемность, как ни крути, нарушения в уходе и условиях содержания (быть может еще и в самый ранний период его жизни).
Я сам не часто, но сталкивался с цитрусами, отличающимися плохой или никакой вызреваемостью древесины отдельных побегов, а то и всего деревца. Такие растения как раз и не удерживают завязи, неважно прививаются и тяжело принимают другие сорта... Словом, маленькая собачка до старости щенок ...
А связи неудачных прививок с освещенностью не усматриваю. Ответить на этот вопрос Вы могли бы сами, привив "домашние" черенки Алексея на другой надежный подвой. Я уже не говорю, что держать привитый цитрус под прямыми лучами солнца недопустимо в течение всего периода приживления прививок.
Но Вы и сами это понимаете ...

[Елена Борисовна]

Я сам не часто, но сталкивался с цитрусами, отличающимися плохой или никакой вызреваемостью древесины отдельных побегов, а то и всего деревца. Такие растения как раз и не удерживают завязи, неважно прививаются и тяжело принимают другие сорта...

Вот над этой фразой, Сергей Григорич, мне стоит подумать , я не сталкивалась с такой проблемой ранее и даже не знала что это имеет место быть. Думаю, что в этом причина моих неудачных прививок. Спасибо, что направили мои мысли в правильное русло.
По поводу освещенности - не на солнце конечно, я его в кавычки поставила. Я имела в виду на балконе, но прикрытые от солнца, не в комнате.
Я успела перепривить некоторые на другой лимон и они жииивы, но большая часть конечно пропала на этом - с невызревшей древесиной.
Что теперь делать с ним - выбросить, чтобы места не занимал? Толку с него никакого.

[Olga OV]

И все-таки я наделала делов... Сделала таки 2 прививки врасщеп (делала 12 октября) ....на дичек апельсина прививала каламондин, замотала проволокой, закрыла пластилином и в полиэтилен, а спрыснуть водой забыла. Сегодня открыла пакет посмотрела листочки тургор потеряли, это может быть из-за того что я не спрыснула??? Да наверное первый блин вышел комом всетаки. Ну ничего, будем дальше учится.

[Guava]

Я никогда не опрыскиваю. Думаю причина в несовпадении камбиального слоя или еще какая...

[Елена Борисовна]

Ну ничего, будем дальше учится

Только надо заменить проволоку и пластилин на ФУМ-ленту и можно воск ,и точнее совместить камбиальные слои .
Я прививки всегда опрыскиваю, ещё и мокрую ватку под пакет кладу.

[elen]

И все-таки я наделала делов... Сделала таки 2 прививки врасщеп (делала 12 октября) ....на дичек апельсина прививала каламондин, замотала проволокой, закрыла пластилином и в полиэтилен, а спрыснуть водой забыла. Сегодня открыла пакет посмотрела листочки тургор потеряли, это может быть из-за того что я не спрыснула???

У меня опыт по прививкам маленький, если не сказать малюсенький. Но я не опрыскиваю прививки. И еще хочу сказать, возможно не все потеряно. Листики ведь и опасть могут, но прививка считается погибшей если привой засохнет или почернеет.

[Guava]

Вот и я надеюсь, что у меня потерявшие тургор прививки еще оживут. а опрыскивание - палка о двух концах. Из-за избыточной влажности может появиться плесень.

[Григорич]

И все-таки я наделала делов... Сделала таки 2 прививки врасщеп (делала 12 октября) ....на дичек апельсина прививала каламондин, замотала проволокой, закрыла пластилином и в полиэтилен, а спрыснуть водой забыла. Сегодня открыла пакет, посмотрела - листочки тургор потеряли; это может быть из-за того что я не спрыснула???

Ольга, еще не вечер, прививки с частично утратившими тургор листьями вполне могут и прижиться.
В моей практике подобное случалось и случается не так уж редко. Как, например, это было в случае с привитым черенком Пондерозы - здесь.
Почему вянут листья... Иногда это происходит, как показано выше, по причине недостаточно вызревшего привоя. Гораздо чаще из-за нарушения герметичности укрытия.
Случаются и технические накладки, связанные с неудачно выбранным подвоем, слабым совмещением камбиальных слоев привоя и подвоя, с изначально плохим состоянием привоя, взятого от больного дерева - здесь шансов на успех остается немного...
Как и Елена Борисовна, такие прививки с поникшими листьями периодически усиленно опрыскиваю водой, достаточно быстро этим нехитрым приемом восстанавливая тургор листовых пластинок. Хорошо промытые и протертые перед прививкой листья в укрытии практически не плесневеют и после целой серии опрыскиваний, даже без проветривания.
Совершенно согласен и с советом Елены Борисовны заменить проволоку ФУМ-лентой (я, правда, предпочитаю обычную полиэтиленовую, нарезанную из продуктовых пакетиков) и убрать пластилин...
Что касается очередной намеченной прививки... Очевидно Вы, Ольга, имеете ввиду способ в боковой зарез, показанный предпоследним в серии рисунков, представленных Инной (Schastlivaj) перед Вашим первым постом в этой теме. Если так, то это не самая простая прививка для начинающих. Но вполне выполнимая. А делать ее лучше (если подвой крупный) в его верхней части, чтоб обеспечить возможность укрытия с помощью накинутого п/э пакета, завязанного ниже места прививки. А время, на мой взгляд, еще вполне подходящее. Особенно при наличии вегетации подвоя. А вообще при технически правильном выполнении прививки, она удается в любое время года. Разве что, сделанная в период покоя, трогается в рост позже.
Успеха!

[Резида]

Уважаемые асы цитрусоводства подскажите пожалуйста, почему так происходит- прививка хорошо приживается,но некоторые подвои немного время погодя- даже через 3-4 месяца отторгают привой,подвои-сеянцы и укорененные черенки грейпов, апельсин и лимон.

[Григорич]

подскажите пожалуйста, почему так происходит - прививка хорошо приживается, но некоторые подвои немного время погодя - даже через 3-4 месяца отторгают привой, подвои - сеянцы и укорененные черенки грейпов, апельсин и лимон.

Резида, причины отторжения уже прижившихся привоев могут быть самые разные. Однозначного ответа тут нет. Тем более затруднительно его дать без конкретных характеристик состояния привоев и подвоев на момент трансплантации, без описания условий содержания привитого растения и т.д.
Если прививка выполнена технически грамотно, соблюдена стерильность, имеет место достаточная совместимость привоя и подвоя и они вполне кондиционны физиологически, тогда основную причину неудачи следует искать в нарушениях режима по уходу. Я имею ввиду неподходящий почвогрунт, банальные передозы удобрений, залив или пересушку, перегрев или переохлаждение цитруса и пр. - здесь, здесь и т.д.
Часто подобные оплошности бывают для нас неочевидными, и тогда мы склонны объяснять неудачи чуть ли не мистическими силами... Или пасуем перед ними, утрачивая веру в успех.
Внимательно проанализируйте свою ситуацию, взгляните на неё более критично и трезво. Глядишь, что-то и прояснится...
Важно помнить, что цитрусовые, за редким исключением, все же хорошо принимают прививки и прививаются :D .

[Резида]

Григорич, спасибо за ответ,перекорм исключается,засушка и залив тоже,прививку тоже стараюсь делать по правилам,подвои и привои тоже были в нормальном состоянии так как привои были срезаны и привиты сразу же,остается одно-перегрев,они уменя обычно сидят прямо на батарее, правда нынче температура там бывает разной, я видимо этого не учла так как с этим до сего года не сталкивалась, правда летом пару раз умудрилась в теплице зажарить черенки

[карепчик]

ПРобовала привить на сеянец черенок микроцитруса сиднейского. По толщине подошёл только полугодовалый сеянец. Прививка прстояла месяц. Потом подвой начал сохнуть. А когда все развернула, то увидела что подвой в месте расщепа высох. Может такие маленькие сеянцы прививать нельзя?

Ответы:

Прививать можно даже на месячные подвои апельсиновые. есть соответствующая тема.
толщиной даже чуть тоньше спички и подвоев и привоев.

.Ну бывают и неудачи. И скорее всего дело не в возрасте сеянца.

[djamtg]

А у меня привой через неделю все листики сбросил , другой стоит и не чего не сбрасывает . Может сок не подходит

[Григорич]

Олег, фактор несовместимости тканей может иметь место, но как правило проявляется в более поздние сроки, вызывая отторжение привоя спустя месяцы и даже годы. В Вашем случае листопад привитого цитруса обусловлен скорее всего какими-то иными причинами - от банальных нарушений в уходе, до ошибок в технике прививки... Потеря листьев, конечно, нежелательна, но нередко при их сбросе процесс срастания привоя с подвоем проходит почти также успешно, как и при их наличии. И если у привитого черенка сохранилась пластичность и он не потемнел - шансы на приживление остаются высокие. Успеха!

[Tane4ka]

Пропали мои первые прививки, как говорится - первый блин комом. По не понятным мне причинам они начали покрываться плесенью с верху и за пару дней полностью почернели . Уже запасаюсь новыми веточками. Буду еще пробовать