Сообщений в теме: 743

[osetroff]

Роутер наверное будет менее функционален, чем Raspberry Pi или другой аналогичный комп.

Конечно, в роутерах и процессор слабже и RAM, как правило, меньше.

 

Удобно, что роутер сразу имеет linux и все, что нужно для коммуникаций: ethernet порты, wi-fi, можно подключить 3G/4G модем.

 

Думаю, вы легко сможете собрать мои исходники под Raspberry Pi и внести в них свои изменения, 

т.к. для Raspberry Pi существуют дистрибутивы linux и кросс-компиляторы.

[UL7AAjr]

Эх... "Не гонялся бы ты поп за дешевизной" Использовать различные подсобные контроллеры для запуска управляющего приложения будет не дешево и не эффективно. В дополнение к контроллеру потребуется дисплей, клавиатура, блок питания и конечно корпус. Все это нужно заказать/изготовить, смонтировать, прошить и упаковать. Могут возникнуть и возникнут проблемы совместимости оборудования. Без нормального пользовательского интерфейса все это будет очень криво выглядеть. В общем, задач для решения и вариантов что-то сделать не так - масса. А цена б/у нетбука Asus eeePc порядка 100$.

[nikr]

Игорь, так в том же и прелесть когда своими руками. Промышленные и датчики и контроллеры есть - но не интересно..... Насчет цены: Raspberry Pi В - 2200р, дисплей - телевизор, USB клава - 150р да и то почти у всех уже есть, блок питания USB зарядка - тоже копейки, корпус сделать не проблема, ну еще флешка под все про все 250р - вот и все затраты... Так что не дороже нетбука получается.

[UL7AAjr]

Игорь, так в том же и прелесть когда своими руками. Промышленные и датчики и контроллеры есть - но не интересно.....

Поразмышлял я над такой идеей. Интересно-то оно конечно, и собрать все это в кучу действительно не сложно. Но если рассматривать такой комплект с точки зрения программирования, то это не выглядит простым решением, по крайней мере для меня. Для разработки нормального приложения надо знать среду как свои пять, иначе будет не приложение, а результат большого эксперимента. Мои восьмиэтажные датчики наконец-то заработали как положено, пришлось несколько раз менять компоновку и разводку для исключения влияния элементов схемы друг на друга. Эксперимент с изготовлением трубки нужного диаметра из стеклоткани и эпоксидки с треском провалился (руки не от туда растут). Нашел готовую трубу из полиэтилена ф16 с толщиной стенки 1.5мм. Теперь вот нужно управляющее приложение обучить новому типу датчика с непонятной (пока) логикой включения полива и графическим отображением. Кстати, если многоуровневый датчик располагать горизонтально, то можно охватить намного большую площадь для анализа влажности.

[osetroff]

Возьмем гипотетический шар, который не пропускает воду, но пропускает воздух и пар.

Поместим его в почву.

Внутрь шара поместим обычные сенсоры влажности и температуры.

 

Будет ли влажность и температура воздуха в таком шаре идентична влажности и температуре почвы?

Думаю, температура будет выше, т.к. нет прямого контакта с землей.

Про влажность идей нет, надо экспериментировать.

 

Попробую заказать в китае dht11 (32р с доставкой за шт).

И поместить их в разные пакетики-мембраны, а потом закопать и полить.

Если не утонут - будет новый недорогой сенсор влажности и температуры почвы,

подключаемый к arduino 3мя проводами и pull-up резистором.

Основная проблема - подобрать мембрану.

Начну с паропроницаемых кровельных (после стройки куча обрезков).

Про материалы для современных курток прочитал - выдерживают метровый столб воды, не пропуская воду,

а воздух пропускают.

 

Собственно, такому датчику главное - не потонуть при поливе.

А как влага впиталась, пар внутрь шара легко проникнет.

 

Мне нравится идея с закапыванием датчика в землю: только черные провода будут торчать, вид не портится.

Закопав на нужную глубину, получим влажность и температуру именно на этой глубине.

 

Покритикуйте, пожалуйста, и подскажите идеи насчет мембран.

[UL7AAjr]

Андрей, влажность в шаре будет изменяться в соответствии с влажностью почвы в которой он размещен с большой инерционностью. Следует иметь в виду, что способность воздуха впитывать влагу сильно зависит от его температуры. Это будет мешать в данном случае. Надеюсь, что вы не сможете найти идеальную мембрану не пропускающую влагу совсем, иначе датчик всегда будет совсем сухой Идея, безусловно, реализуемая. Меня несколько смущает надежность такой конструкции и, подозреваю, что будет трудно добиться идентичности датчиков в мягком корпусе. Андрей, а вы это собираетесь в доме использовать или в огороде?

 

 

Еще по поводу мембран. Можно вообще без них обойтись. Перевернутый вверх дном стакан можно опустить под воду, а можно и в землю закопать с тем-же успехом. Ну.. надеюсь вы поняли

[osetroff]

способность воздуха впитывать влагу сильно зависит от его температуры

 

Безусловно.

Нужен эксперимент.

В интернете подобные дорогие конструкции есть, но там сама мембрана, наверное, стоит 80% от стоимости сенсора.

А вдруг, дешевая альтернатива будет прилично работать (не выдержал и прямо сейчас заказал десяток dht11).

 

 

 

 Меня несколько смущает надежность такой конструкции

 

Пока планирую с изоспана начать, им оберну.

Налил в него воды - не пропускает.

Как только его снизу заклеить, где провода выходить будут? Макать в эпоксидку?

Хочется чего-то технологичного. Вроде скотч для этого изоспана тоже есть - им попробую.

 

Да, у всего есть плюсы и минусы.

Такая конструкция может вообще слабо отзываться на влажность.

Зато, если заработает:

1. Невидимость. Провода можно через вент дырку в донышке горшка вывести.

2. Нахождение на нужной глубине, т.к. при пересадке растения, помещаем ее в район корней.

3. Дешевизна. Из китая: arduino + датчики, почтой, только проводки припаять, печатных схем не нужно.

 

трудно добиться идентичности датчиков в мягком корпусе.

 

Самоделка есть самоделка.

Мне идея пришла, когда я вспомнил, как в одних погребах сыро и влажно, а в других - сухо.

Вот и подумал, что воздух в шаре тоже будет зависеть от температуры и влажности почвы.

 

 

 Перевернутый вверх дном стакан 

 

Попробую.

Тут вообще все неоднозначно.

Сверху будет влажно, а стакан пары не пропустит.

Либо пары скопятся под стаканом.

Так точно будет погрешность.

 

Суть моей идеи: полость в почве, воздух которой является посредником между почвой и сенсором,

передавая сенсору от почвы температуру и влажность.

 

 

вы это собираетесь в доме использовать или в огороде

 

И там и там.

В саду капельный давно, включаем вручную. Хочется автоматики.

Дома цветы вручную поливаются из-за удовольствия от процесса.

Я считаю, расчетный полив домашним капризулям больше понравится.

Плюс, хочу зимой дома зелень: лук, укроп, петрушку и щавель.

Для них точно автоматика нужна - досветка, ну и автополив до кучи.

 

Игорь и Николай, я вам очень благодарен за эту интереснейшую тему.

Надеюсь, что и свои 5 копеек добавлю.

[nikr]

В интернете подобные дорогие конструкции есть, но там сама мембрана, наверное, стоит 80% от стоимости сенсора.

Андрей, там внутри такая штука стоит http://www.farnell.c...heets/63149.pdf В принципе похожа на dht11 только помельче, разрядность АЦП 8/12/14бит, интерфейс I2C ну и цена значительно выше. Мембрана у них спеченные металлические шарики - технология явно не для умелых рук. 

[Vell65]

Плюс, хочу зимой дома зелень: лук, укроп, петрушку и щавель.

Для них точно автоматика нужна - досветка, ну и автополив до кучи.

Андрей не забудьте в данный проект для зимней зелени включить термостат для подогрева почвы (инфракрасная пленка) и регулировку высоты ламп над растениями. 

[osetroff]

 

спеченные металлические шарики - технология явно не для умелых рук

 

Я у китайцев и другие варианты видел - чуть ли не поролон (он канцерогенен, у себя не буду пробовать).

В земле у dht11 может замкнуть:

1) Vcc и GND;

2) Vcc и Data,

3) Data и GND.

Data у меня к Vcc подтянута 10кОм.

Вопрос: как предусмотреть все 3 варианта, чтобы не спалить arduino?

Знаю лишь один вариант: разделить питание и сделать Data через оптрон.

Вы тоже так считаете?

Или можно на стороне контроллера какой недорогой микросхемой подстраховать и не мучаться с разделением питания?

При разделении питания, тоже надо будет как-то контроллировать пробой, а это сложнее.

Может просто какие плавкие вставки на стороне контроллера где вставлять - и датчик просто перестанет отвечать, а arduino уцелеет?.

 

 

термостат для подогрева почвы (инфракрасная пленка) и регулировку высоты ламп над растениями. 

 

Отпишу в личку, т.к. эта тема про датчик влажности.

[UL7AAjr]

Можно поставить резистор на 1К между шиной Data и входом Arduino , он защитит от перегрузки в случае замыкания Data на VCC или GND. Замыкание по питанию скорее убьет блок питания, чем контроллер. 

 

А не сильно жирно на каждый датчик по arduino ставить? Можно ведь на каждый контроллер несколько датчиков повесить.

[osetroff]

скорее убьет блок питания, чем контроллер. 

 

Тогда где плавкую вставку в случае п.1 делать: на GND или на Vcc?

 

 жирно на каждый датчик по arduino ставить?

 

Конечно, один arduino будет на несколько датчиков.

Есть два варианта:

1) использовать arduino uno и к нему PCF8574 пробовать прикрутить;

2) использовать arduino mini на столько датчиков, сколько останется свободных пинов после подключения rtc и max485.

Когда придут dht11, проверю, на какой длине кабеля сигнал устойчивый.

Питание к датчикам предполагаю общими 2мя проводами.

А вот Data, получается, каждому свой.

[osetroff]

Выделил для себя три области применения датчиков влажности:

открытая грядка, теплица и рассада (зелень).

 

Именно, первые две меня беспокоят из-за сравнительно больших расстояний и тяжелых погодных условий.

Думаю, arduino и клеммники помещать в подобные коробки , располагать прямо на земле.

Как их задекорировать - дело женское.

Провода прикопаю в землю, если грядки стационарные; иначе - в тонкие пластиковые трубы (лучше в пвх короба) и в землю.

От одной коробки - два или четыре dht11 на разную глубину.

 

В коробку приходят: Vcc, Gnd, data-провода.

В коробке  - wago клеммники, без отвертки подключил-отключил.

Если провода тонкие, но жесткие - можно и по два-три провода в одно отверстие клеммника - пробовал.

Причем в коробке от Vcc клеммника к каждому dht11 питание идет через плавкую вставку.

Т.е. в коробке плавких вставок по числу подключенных в этой коробке dht11.

Если один выйдет из строя, остальные продолжат работу.

По плавкой вставке можно определить, была ли проблема в замыкании питания.

Питание на всю цепочку хочу подавать включением с arduino ssr реле.

Подал питание, считал в цикле показания со всех датчиков, отправил серверу по rs485, выключил питание.

В будущем, планирую это хозяйство питать от мелкого аккумулятора и 100Вт солнечной панели.

 

Один arduino буду использовать как тестер.

Подошел к коробке, отключил датчик, подключил к тестеру - на экранчике результат.

Не с компьютером ведь бегать по участку.

 

Поскольку, конкретное место для помещения датчика в землю не так важно - Gnd и Vcc ведется любыми двужильными кусками.

Т.е. очередная коробка и сенсоры будут там, где кончится кусок кабеля

А вот для data проводов нужна бухта очень мягкого одножильного провода.

[osetroff]

Судя по внутреннему устройству, dht11 - контактный датчик (с воздухом).

В документации так прямо и сказано: пар от химических веществ может влиять на чувствительный элемент, а высокая концентрация может его разрушить.

 

Так что, бесконтактные датчики Николая и Игоря вне конкуренции.

Моя идея с dht11 требует экспериментов.

Возможно, dht11 под землей может корродировать и выйти из строя.

[UL7AAjr]

Андрей, идея использовать воздушный датчик влажности в полости под землей имеет право на испытания Идея мне нравится возможностью охватить достаточно большой объем измеряемого пространства, что важно для грядок, где почва поливается менее равномерно и плотность почвы от места к месту может сильно отличаться. Воздушная полость будет усреднять значения для достаточно большого объема почвы и, для такой конструкции, исключается ощутимая погрешность из-за плотности прилегания датчиков к почве. Опять же плотность почвы практически исключается из влияния на показания датчика. Электрическим цепям не стоит уделять так много внимания, достаточно использовать нормальный кабель и разъемы, или залить места контактов и соединений термоклеем например. Разъемы можно использовать типа RJ45, всю конструкцию легко соединить обычными патч-кордами. В качестве корпусов для контроллеров можно еще использовать корпуса на DIN рейку. Я сам сейчас к таким корпусам приглядываюсь.

[osetroff]

Игорь, благодарю.

Действительно, попробую с 8 жильной TP (две жилы - питание (или 4, посмотрим), 6 - для data сенсоров) и на RJ45 разъемах.

Для сенсоров, возможно, RJ11 (чтобы компактнее).

Все равно, планирую грозозащиту; Николай уже посоветовал вариант.

[UL7AAjr]

Добавил многоуровневый датчик в управляющее приложение. Статистику раскрасил в зависимости от влажности. Пока это выглядит вот так.

 sg_diag.jpg   51.98К   6 Количество загрузок:

Задействованы только пять нижних уровней (верхние в горшок не влезли )

PS: многоуровневый датчик влажности отлично работает как бесконтактный датчик уровня жидкости.

 

Игорь. так и обычный датчик с двумя полосками уровень жидкости хорошо показывает если небольшую нелинейность скорректировать.

В принципе можно и обычный откалибровать, максимальная глубина и точность все-же не та будет. Николай, у вас там как процесс-то идет? Чем-то очень серьезным занялись видимо А я вот пытаюсь уменьшить размер датчика без ущерба точности и линейности, печатку уже самостоятельно изготовить не получается, договариваюсь с местными производителями. Одновременно веду переоборудование под пленочный фоторезист.

[osetroff]

Пришли DHT11 (16 дней из Китая) начал тесты.
 
Завернул датчик в мембрану, заклеил бутиловой лентой (скотч для заклейки контактов ик пленок теплого пола).
Датчик мелкий, заклеивать большими пальцами было трудно.
Чтоб не спалить arduino: 1Ком резистор после пина на data линию датчика, плавкую вставку на 250мА после 5V arduino.
Делал замер на воздухе, потом погружал в емкость с водой комнатной температуры.
Сушил феном от паяльной станции - и так по кругу.
Тестовая температура и влажность бралась с домашней метеостанции.
Далее, первый параметр - температура, второй - влажность,
метеостанция - "м", DHT11 на воздухе - "д", в воде - "в".
 
1 тур :
м 19.9 37
д 22 47
в 20 95
 
2 тур:
м 21.3 35
д 22 38
в 20 95
 
3 тур (вода холодная):
м 21.4 34
д 22 37
в 17 93
 
Не понравилось: нестабильность показаний.
Понравилось: очень быстрая реакция на изменение влажности - практически сразу.
 
Волнует: не забьются ли микроотверстия в мембране землей.
Посадил датчик в горшок.
Буду поливать/сушить.
Через недельку подведу итоги.
 
Попробовал припаять DHT11 на конец 25м витой пары.
Показания либо неверные, либо ошибка.

Андрей, поздравляю с почином! Интересно как в земле покажет.

[vovka.sv19]

А если использовать типа такого: http://www.tme.eu/ru...ziki-wlaznosti/
и чем-то заклеить?

Владимир, попробуйте. Но учитывайте, что к этому сенсору еще измерительную схему надо разработать. Как я понял, там относительно влажности изменяется реактивное сопротивление на частоте 1 кГц.

[UL7AAjr]

Не понравилось: нестабильность показаний. Понравилось: очень быстрая реакция на изменение влажности - практически сразу.

Андрей, быстрая реакция случайно не результат полного намокания датчика? Если извлечь датчик из мембраны сразу после погружения в воду и не сушить его, будут ли показания правильными? Нестабильность показаний просто отличная, для замера влажности почвы даже +-10% это хорошо