Сообщений в теме: 743

[UL7AAjr]

В итоге цикл полива-просыхания на многоуровневом датчике у меня выглядит вот так:  im090.jpg   48.98К   23 Количество загрузок: Используется пять каналов из восьми. После улучшения технологии производства PCB датчик без корпуса выглядит вот так:  sens_10x160.jpg   67.17К   30 Количество загрузок: Для масштаба рядом сигарета.

[UL7AAjr]

Игорь, разрешение у графика слабовато- плохо видно. Единственно, что увидел верхний за неделю просох на 30%, следующий на 20%, а все остальные примерно на 10%. В принципе получается достаточно 3-х каналов - остальное избыточно.

Николай, согласен, для горшка вполне достаточно и трех (а можно и одним обойтись). Тем более, что цветочный горшок просыхает очень предсказуемо. Я это дело для грядок планирую использовать (а там и дождь и жара) и регулировать влажность на определенной глубине по мере роста растений. Сначала буду поддерживать влажность в самом верхнем слое (поливать чаще и понемногу), потом интервал между поливами увеличу и буду контролировать более глубокий слой. Конечно, и в этом случае может хватить и трех уровней, но 8 уровней будет понадежней. Тем более, что схема не меняется. Большим преимуществом многоканального датчика - это возможность обнаружить неудачное размещение датчика в почве. Я сейчас уже наловчился по показаниям каналов определять насколько удачно датчик установлен. Если имеются резкие перепады между соседними каналами - то датчик надо переставить. Конструктивно датчик выглядит как пластиковая трубка длиной 16см и ф11мм герметично заглушенная с обоих сторон. С одной стороны торчит обычный восьми-жильный патч-корд. Я даже фото выкладывать не стал, трубка как трубка

[osetroff]

Новости с фронта.

Я горшок залил так, что и в поддоне вода стояла (для 100% влажности).

Вчера еще правильно показывал - 95% (это его предел).

Сегодня подключил к ардуино, так сначала чепуху писал (типа влажность 117%), потом вообще перестал данные слать.

Ну, думаю, наконец-то закоротился.

Проверил предохранитель - цел.

Достал из земли, встряхнул - опять чепуху стал показывать.

Промыл, просушил.

Только минут через 20 стал правильные показания слать.

Достал из мембраны - как новый.

 

Выводы:

1. Идея действительно имеет право на существование.

Датчик не намокает, не коротится.

Как мембрана поведет себя в долгосрочной переспективе - для этого нужны дальнейшие эксперименты.

2. Dht11 не подходит, т.к. его начинка не справляется, если двое суток влажность 100%.

Начинает путаться и глючить.

 

Сегодня попробую Dht22 (есть один).

Но, уже понятно, что для этой идеи нужен датчик,

показания которого мы сможем сами интерпретировать, а не китайские программисты.

 

Игорь и Николай, а можете переделать свой датчик, чтобы он влажность воздуха измерял?

А я его соберу и в мембрану упакую?

[osetroff]

 

А если использовать типа такого: http://www.tme.eu/ru...ziki-wlaznosti/

Так в dht11, похоже, такой и стоит.

Только как его в аналоговый превратить?

[nikr]

Ну да, надо расковырять dht и вытащить из него сенсор или закупить:

А если использовать типа такого: http://www.tme.eu/ru...ziki-wlaznosti/

и чем-то заклеить?

 

После этого можно и к нашей схеме подключать и экспериментировать. Естественно схему придется перестроить на низкую частоту.

Второй вариант попробовать вытравить разные гребенки и использовать как сенсор - только путь запутанный получается изготавливать датчик влажности воздуха для измерения влажности почвы..... Уже готовый приспособить, мне кажется, более интересный вариант.

[nikr]

С гребенками не получится - там какие покрытия впитывающие влагу применяют. Есть готовые аналоговые но отнюдь не дешевые, например Honeywell HCH-1000-001. Это пожалуй самый дешевый у ханевелла.

Можно такой вариант для воздуха: берется кусок текстолита, на нем разлиновываются 2 цепи дорожек, взаимозаходящих друг в друга но не контактирующих, потом делается в кипятке очень крутой раствор соли, и текстолит окунается в кипящий насыщенный раствор соли несколько раз после просыхания, получаем : при повышении влажности - соль впитывает влагу, и сопротивление между дорожками уменьшается..... Но если зальет, то соль вымоется и датчик сдохнет.

[osetroff]

Могу расковырять.
Николай, если вышлю вам почтой пару dht11, это поможет делу?

только путь запутанный получается изготавливать датчик влажности воздуха для измерения влажности почвы

Но тогда у нас будет два датчика и, значит, про влажность почвы мы будем знать с разных сторон.

 

Ну, ежели не жалко, можно поковырять. Правда быстрого результата не обещаю. Сейчас изучаю вопрос светодиодного фитосвета.

 

Вот здесь dht11 в разобранном виде.

С одной стороны сенсор влажности и терморезистор, с другой китайский микроконтроллер и обвязка.

[nikr]

В статье написано.  Если датчик попадает в условия, выходящие за допустимые пределы, он начинает врать (попутно ускорится процесс старения аналогового сенсора), после чего требуется несложный процесс восстановления. Боюсь в почве в эти условия он будет постоянно попадать.

[osetroff]

 он начинает врать

Это и наблюдал: повторил эксперимент - снова не выдавал значения даже спустя 20 минут после того как просушил.

Зато DHT22 держится уже сутки, но он и дороже, чем DHT11.

Внутри видно, что сенсор влажности у него иной, чем в DHT11.

 

Развитие моей идеи теперь возможно в двух направлениях:

1) поиск датчика, лучше чем dht11  (претендент DHT22);

2) адаптация бесконтактного датчика для помещения его в мембрану под землю.

[osetroff]

Спаял s7400 и сразу возникла проблема тарировки.

Есть идея - тарировать s7400 с помощью DHT22 в мембране.

Буду пробовать.

 

 

Насколько сложно добавить в s7400 второй канал?

Т.е. чтобы минусовой электрод был один, а плюсовых - два разной длинны (чтобы в глубине измерять).

Достаточно ли продублировать включая bav99 и все что после него и добавить второй + электрод,

чтобы получать одновременно два аналоговых значения?

[nikr]

Насколько сложно добавить в s7400 второй канал? Т.е. чтобы минусовой электрод был один, а плюсовых - два разной длинны (чтобы в глубине измерять).

С электродами так просто не получится, надо как у Игоря (пост 521 642)

Достаточно ли продублировать включая bav99 и все что после него и добавить второй + электрод, чтобы получать одновременно два аналоговых значения?

Продублировать все начиная от R2 и далее.

[osetroff]

Продублировать все начиная от R2 и далее.

Но тогда кроме двух плюсовых еще и два минусовых будет.

Мысль какая: один электрод общий, а два втыкаются по бокам (типа трезубец).

Точность, по идее, должна возрасти, т.к. как бы с двух сторон от датчика влажность измеряем.

А всего на один проводок больше от датчика пойдет.

[UL7AAjr]

Андрей, в  посте 495 #591 . Там как раз трезубец. Вообще-то если заземлить минус питания, то такое заземление можно использовать для нескольких датчиков, минусовые электроды при этом не нужны. Минус питания надо заземлять как положено, со снятой изоляцией и желательно поглубже, можно даже провести провод через дренажное отверстие внизу горшка. Это увеличивает чувствительность датчика примерно в два раза. Не следует использовать два работающих датчика в одном месте, они друг другу мешают, измерения следует производить по-очереди.

[osetroff]

Минус питания надо заземлять как положено, со снятой изоляцией

Тогда "бесконтактность" пропадает.

 

Не следует использовать два работающих датчика в одном месте, они друг другу мешают, измерения следует производить по-очереди.

 

Жаль.

 

Последний раз сформулирую, чтобы позже попробовать.

Трезубец в смысле раздельных трех электродов.

Вместо одного датчика s7400 с двумя изолированными электродами получить,

продублировав часть деталей, два датчика на базе одного, которые просто позволяют снять значения относительно общего минусового с двух соседствующих плюсовых электродов.

Т.е. от датчика идут четыре провода: два - питание и два - с каждого плюсового электрода через начинку.

Цель: получить в одном месте два значения, усреднив которые, получим влажность на немного большей площади,

что по идее увеличит достоверность. 

Затраты при этом минимальны, т.к. дублируемых деталей немного плюс электрод.

[vovka.sv19]

Еще одна, может и бредовая мысль. Вот здесь http://www.infocar.u...hikdozhdya.html написано:

...

Датчик дождя  включает в себя фотоприёмник и инфракрасный излучатель небольших размеров. В память их электронных блоков заложены параметры преломления инфракрасных лучей на наружной поверхности сухих (чистых) и влажных (загрязненных) стёкол. Капли дождя или грязь, попадающие на лобовое стекло, вызывают изменение пути преломления лучей.....

[UL7AAjr]

Андрей, "бесконтактность" не пропадает. Генераторный электрод изолирован, принцип измерения не изменяется. Заземление минуса питания наоборот улучшает стабильность показаний. По сути изолированный минусовой электрод - это эквивалент плохого заземления. Если к одному генератору присоединить три электрода, то это примерно и получится то, что вы хотите. На выходе получится как бы усредненное значение со всех трех электродов. "Как бы" - потому, что не сумма трех показаний поделенная на три, а скорее параллельное соединение. В случае необходимости усреднять самостоятельно, можно использовать несколько одинаковых датчиков подключенных на общую нагрузку с коммутацией питания датчиков для исключения одновременной работы нескольких генераторов. Другой вариант - использовать один генератор и демультиплексор для раздачи сигнала на несколько электродов (и измерительных цепей). В этом случае на один канал потребуется один BAV99, один резистор и один конденсатор. я как раз этой схемой и пользуюсь, только электроды распределяю не по поверхности, а в глубину. Количество шин при этом не велико, для управления четырьмя каналами потребуется пять проводов: земля, питание, вход и две шины адреса.

[nikr]

Еще одна, может и бредовая мысль. Вот здесь http://www.infocar.u...hikdozhdya.html написано: ... Датчик дождя  включает в себя фотоприёмник и инфракрасный излучатель небольших размеров. В память их электронных блоков заложены параметры преломления инфракрасных лучей на наружной поверхности сухих (чистых) и влажных (загрязненных) стёкол. Капли дождя или грязь, попадающие на лобовое стекло, вызывают изменение пути преломления лучей.....

Владимир, а сама мысль какая, и куда это использовать? Если как датчик дождя, то можно попробовать, но там и стекло по толщине подбирать придется. Для датчика дождя можно стандартный наш сенсор использовать - только с электродами помудрить. Сделать на пластине в виде двойной гребенки...

[osetroff]

Игорь, благодарю за развернутый ответ.

Теперь понятно.

Андрей, "бесконтактность" не пропадает.

По-разному воспринимаем термин "бесконтактность".

Медный электрод в земле все равно будет с землей взаимодействовать.

Перед стройкой делал анализ грунтов на прочность, агрессивность к металлам и бетону.

У меня к металлам агрессивен - голый минусовой будет разъедаться.

А в пвх оплетке прослужит намного дольше и показания будут пусть не такие точные, зато стабильные.

[UL7AAjr]

Андрей, а зачем медным электродом заземление делать? Если это дело в огороде, то используйте обычное электрическое заземление в одной точке (например можно вбить в землю металлическую трубу). Всему измерительному комплексу заземление минуса питания только на пользу пойдет, да и положено так делать по-хорошему. Не зря же на схемах минус питания как "земля" обозначается

[nikr]

Если это дело в огороде, то используйте обычное электрическое заземление в одной точке (например можно вбить в землю металлическую трубу).

Присоединяюсь, заземление в дачном доме очень полезно. Я купил модульную систему на 6м. 4 1,5м омедненных штыря забиваются друг в друга. Заколотил кувалдой. Почва глинистая, но забить можно за 1/2 дня.