Сообщений в теме: 759

[alexandr059]

Недавно вычитал, что растения умеют использовать одинаково эффективно весь спектр, а квант света, попавший в лист, используется почти без потерь.  Некоторые ограничения могут иметь лишь водоросли.

 

Конечно лучше паять. Или использовать качественные термоклеи. Но пайка лучше еще и тем, что легче и вообще возможно заменять погасшие сд.

[mks]

Спорно, конечно. Возможно, они как-то и усваивают, но эксперименты показывают, что реагируют совершенно по-разному (в итоге разные размеры, форма, плодоношение).

Меня сейчас заинтересовал вопрос, влияет ли красный свет на цветение цитрусов. Можно ли, например, интенсивным красным ускорить цветение сеянца. Сейчас вспоминаю, что первое цветение цитрусов произошло летом, после зимней досветки флуорами. Возможно, то было просто совпадение.

[alexandr059]

Ну раз ученые выяснили, значит не спорно. Определенные части спектра наверное могут влиять на внешний вид или провоцировать цветение, но усваивается  и используется весь спектр одинаково эффективно.

"этот механизм был приобретен растениями в процессе развития и служит для выживания, отсутствует лишь у некоторых простейших водорослей (которые не сильно изменились от появления)" - как то так.... Жаль, что не сохранил ссылку, но поищу, может найдется, только статья явно на англ, а прочитал на другом форуме.

[Г_Г]

Весь спектр одинаково эффективно усваиваться не может. весь спектр поглощает лишь "абсолютно чёрное тело".
при освещении красно-синими светодиодными светильноками растения визуально практически черные, а при освещении белым они сами знаете какие.

[alexandr059]

Я допускаю наличие более продвинутых в биологии ученых, чем форумчане. Мы обладаем слишком малым количеством знаний, чтоб до конца разобраться в явлениях природы. Есть люди, которые занимаюся этим каждый день. Для меня они - авторитетный источник, оспаривать полученную от них информацию я не хочу.

[mks]

Материал на эту тему есть здесь
Количество взаимоотрицающих моментов просто зашкаливает. В целом это: 

так что идеальным выбором будут лампы ADA

похоже просто на "интеллектуальный маркетинг".

 

Приведу несколько "интересных" выводов, которая сделала образцовая для автора статьи компания ADA:

В отличие от ламп с пиками только в красной и синей частях спектра, ADA использует другое решение, основанное на иных данных. Вот что говорят о флуоресцентных лампах для подводного сада в самой фирме ADA: "Лампы ADA имеют смещение спектра всине-зеленую область и имеют цветовую температуру 8000 Кelvin. Теория говорит, и компания проводила соответствующие исследования, что в природе, растения получают прямой свет преимущественно между 10 и 15 часами дня в зависимости от сезона. В это время, до листьев растений достигает свет именно сине-зеленого спектра. Красный и оранжевый отражаются от поверхности воды. Отметим, что для наземных растений все немного иначе." 

То есть можно предположить, что их решения для подводного сада (смещение спектра в сине-зеленую область) и наземных растений отличаются, хотя они доказывают, что длина волны света не имеет никакого значения. Причем выпускаемые ними лампы почему-то имеют характерный для определенного времени суток цвет. Типичный маркетинг в духе "только мы делаем то, чего не делают другие и что лучше всего подойдет вам".

Далее:

ADA считает, что водные растения адаптировали свой фотосинтез для использования преимущественно сине-зеленого спектра - того что больше достигает листьев растений под водой.

С одной стороны они доказывают, что неважно каким светом освещаются растения, а с другой - заявляют, что растения адаптировали фотосинтез для использования преимущественно ххх спектра. 

В итоге материал свелся к объяснению того, почему они используют лампы с красивым цветом и почему они так же эффективны, как с некрасивым.

 

Единственное, что меня заинтересовало, это утверждение: 

Недавние исследования также показали что причиной плохих вкусовых качеств и низкого содержания питательных веществ у сельхозкультур выращенных в теплицах было именно использование ламп без зеленого света

Аквариум и теплица отличаются тем, что аквариумом любуются, а в теплицах выращивают продукты. Исходя из этого, по факту сравнивать "целесообразность неестественного света" и "эффективность неестественного света" немного некорректно.

В общем, в садоводстве/гидропонике я бы все-таки ориентировался на практические результаты.

[alexandr059]

Практикой является то, что лампы ada являются лучшими.
Также практикой является то, что дом и квартира - не теплица, где не живут люди, поэтому тепличные прожекторы с ужасающим светом, его миганием при использовании не эпра - неприемлемо.
Бело-синий свет более приятен глазу, чем красно-синий, синий должен стимулировать компактность, что очень важно в условиях квартиры.
Я использую холодный белый и белый с синим. Всё отлично растет и свет белый.

Похоже, что из-за перебранки форумчан многие посты потерли и тему закрыли, не смог найти той информации.

[ytgjrjhysq]

Форумчане я не очень разбираюсь пока в ЛЕД но по моему если кто то понимает в этом то пусть рассчитает и нарисует схему как собрать светильник с ЛЕД.По моему это будет дешевле.Да и расчёт надо произвести на полные спектры для цитрусовых и на квадратуру хотя бы три метра.Если кто разработает этот светильник и даст его полную схему с разяснением то я думаю, что очень многие ему будут благодарны.

[werty06]

А как Вам такое чудовище   Даже встроенный вентилятор имеется.

 UT8CA5yXDJaXXagOFbXg.jpg   147.19К   1 Количество загрузок:  UT8R0gIXlxXXXagOFbXu.jpg   179.24К   0 Количество загрузок:
 

Выглядит внушительно. 50 full spectr чипов, 50Вт и 50 долларов?

Да у китайца таких целый модельный ряд различной мощности от 16 и до 187 usd в зависимости от мощности. Такие просто первый раз увидел.

[alexandr059]

Форумчане я не очень разбираюсь пока в ЛЕД

Там не в чем разбираться. Драйвер, диоды, радиатор. Над чем думать то?
Хоть 400-500вт светильник сделать могу.
Кто хочет делать не игрушки-цветные фонарики, долистайте назад до моих фонарей. Там всё необходимое перечислено.

[Зеленый]

Там не в чем разбираться. Драйвер, диоды, радиатор. Над чем думать то?
Хоть 400-500вт светильник

Извини, конечно...

Но по аналогии скажу: Надо перевезти 10 штук силикатного кирпича.

Могу перевезти его на КАМАЗЕ (с). Нафига на "Жигуленке" везти. Для кирпича камаза много не бывает. (...!)

И "...света для цитрусов много..." - БЫВАЕТ.

[alexandr059]

Был вопрос по поводу света для большой площади.

 

По поводу света. А вы посмотрите при какой освещенности и как прекрасно растут цитрусы в Турции. Не создадите вы такую дома (и я - тоже).

 

Скрытый текст

а вообще я цитрусы не люблю

[ytgjrjhysq]

Александр 059 для кого нечего,а для кого и есть трудности.Хотелось бы схему и с разяснением, так же полный расчёт по спектрам,я думаю это очень актуально.Не все имеют специальность электронщика или радиотехника.Так же не все могут рассчитать длину волны и правильность подбора спектров красного,синего белого или какого там надо,чтобы растить растения.Я хоть не электронщик но если будет схема то собрать смогу,в детстве занимался радиотехникой,ах как давно это быдо 55 лет назад.Жизнь так распорядилась,что пришлось пойти не по той профессии.С нетерпением буду ждать схему и разяснение.

[alexandr059]

Ох....а какая схема то? Драйвер, к нему последовательно 10шт сд.
По спектрам я ставлю только белый и синий. Отбелого растет прекрасно. Синий - это ради развлечения, ради того, что мне нравится синий, роял блю. Остальное - отлистайте в начало темы. Ну правда....

[Г_Г]

Владимир, расчёт спектра ни кто не делает, не говоря уж о длине волны. Монохромные светодиоды (синие, красные...) не имеют большого разнообразия спектров. Поэтому выбирать особо нечего. Спектр белых светодиодов очень неравномерный и зависит от используемого люминофора.

[ytgjrjhysq]

Александр прости меня за назойливость но я хотел бы знать какой трансформатор надо,с каким напряжением и по мощности какой пойдёт ли трансформатор от компьютера или от радиоприёмника я так понял на выходе надо 3 v так я понял.Наверное надо опять устроить себе ликбез по электронике.Потяну ли я не знаю хотелось просто от молодых получить информацию.

[mks]

так же полный расчёт по спектрам,я думаю это очень актуально.

Расчетов, думаю, в открытом доступе нет. Могут быть соображения и наблюдения. Например, мои такие:

1. Синий свет.

Увеличение мощности в солнечном спектре с подъемом над поверхностью Земли (желтая гистограмма).

 image012.jpg   59.08К   0 Количество загрузок:

Лиственные растения, деревья регулируют своими высотой и габаритами количество его "усвоения". Отсюда уменьшение растений, их компактность, короткие стебли и междоузлия, маленькие листья при его избытке.

2. Зеленый свет.

Наибольшая проникающая способность, достается даже нижним листьям. Ввиду этого потребность в нем минимальна, но она есть.

3. Красный свет.

По моим соображениям, количество красного света в солнечном спектре на поверхности Земли увеличивается в короткие осенние дни, когда солнце низко, и уменьшается летом. Возможно, изменение количества/продолжительности красного света является одним из сигналов к цветению. Не исключаю и другие механизмы его влияния на цветение и процессы в растениях.

 

Способы подключения СД для цитрусов не отличаются от остальных растений и аналогичны приведенным раннее в этом топике и множеству других в остальном интернете.

[alexandr059]

Александр прости меня за назойливость но я хотел бы знать какой трансформатор надо,с каким напряжением и по мощности какой пойдёт ли трансформатор от компьютера или от радиоприёмника я так понял на выходе надо 3 v так я понял.Наверное надо опять устроить себе ликбез по электронике.Потяну ли я не знаю хотелось просто от молодых получить информацию.

Нужен драйвер. Led driver. Никакие трансформаторы и блоки питания использовать нельзя. Сам драйвер питайте, но не сд напрямую. Ранее в теме с фото и ссылками.

[Зеленый]

Почитайте отличие драйвера от... http://led22.ru/ledstat/bp/bp.html  Тут примеры постройки светильника http://ledway.ru/topic2627.html Можно еще "малюсенькую" ветку изучить http://ledway.ru/sve...stenii-t42.html в начале примерно треть темы откинуть и...
А сколько и каких СД применить решите сами. Тут дело вкуса и кошелька. Но при использовании сине-красных добавить зеленых или белых, иначе в комнате с растениями будет находиться трудно, да и растюхам дополнительный спектр не помешает.
В этой ветке примеры тоже были. Пролистайте. Под белыми тоже расти будут, но эффективность у них ниже (зато сами СД дешевле). Самый бюджетный вариант люмки, но они живут мало.

[alexandr059]

Под белыми тоже расти будут, но эффективность у них ниже (зато сами СД дешевле).

Главное - рассказать об низкой эффективности растениям и так, чтоб они поверили. Можно заставить их поверить методом использования некачественных и/или устаревших светодиодов. И не говорите про дешевизну, т.к. высокоэффективные белые сд очень недешевые в сравнении с цветными новогодними украшениями.
Вообще, говоря о сд и эффективности можно лишь относительно белых, остальные направления мало развивают из за ненужности. Да, да, они НЕ нужны массовому потребителю, поэтому застряли в развитии.
Ну разве что синие более-менее эффективные можно найти.