Сообщений в теме: 743

[Михаил]

Листья ломкие молодые, или старые тоже? Может, недостаток кальция?

 

В том-то и дело, что листья ломкие, часто отваливаются молодыми. Думаете, кальций? Какие еще есть мнения? Может, всё-таки не хватает меди, но как ее восполнить? В подкормках, которые я вношу, медь есть.

[Григорич]

Михаил, соглашусь с Анатолием в последней заключительной фразе его поста - "Пусть растет и развивается". Но не более... Так как проблемы с перекосом в питании налицо. Вот и Татьяна отмечает подобную симптоматику при передозе суперфосфата и Вика дефицит кальция предполагает (кстати, дефицит одного часто является простым следствием избытка другого). Повторяться не стану, но посоветовал бы вслед за Анатолием растению не мешать развиваться :D ...

[Михаил]

Сергей, то есть, вы думаете, что это пройдет само собой? Не нужно сейчас вносить дополнительне подкормки или пересаживать в новый грунт? Насчет перекоса в питании - он был ранней весной. Тогда почти все растения "переболели" кривым приростом, но сейчас остался только этот...

 

 

Михаил, именно так я бы и поступил - оставил апельсин до времени в покое.

[Михаил]

Друзья, я наконец определил причину такого странного роста у апельсина. Это не недостаток меди... это недостаток корней!! Хорошо, что что-то меня дернуло проверить корни. Я не знаю, как так получилось, но корней нет. Они каким-то образом сгнили, хотя я не могу понять каким! Скорее всего, это что-то вирусное или бактериальное. Потому что в остальном условия содержания его такие же, как и у остальных растений. Еще это странное камедетечение. На местах, где оно было, образовались небольшие наросты. А может это быть стеблевая нематода? Или это просто так зарубцовывались ранки, где выступала камедь? Я сейчас промыл корни, погрузил в марганцовку, потом в корневин. Сейчас посадил в горшок, но он великоват. Мне еще не хватило земли полностью досыпать, прикрыл пакетиком пока, 1/4 корневой пока что открыта. Завтра куплю новый горшок, поменьше и посажу в него. Может, стоит что-нибудь еще сделать? Как вообще определить, что это - заболевание, вирус, вредители или просто неудачный состав почвы подобрался? (хотя я в такой в принципе много что сажал и оно растет). В общем, не знаю, что и думать :( Когда кстати у моего лимона не было корней, то он начал терять листья и т.д. Здесь апельсин даже дал прирост, но листья хрупкие, отваливаются, отламываются. Эта странная деформация стеблей и листьев, похожая на недостаток меди и...... отсутствие корней! Их не стало буквально за месяц... Хотя треугольные побеги начали расти еще до того, как я пересадил, а при пересадке была огромная здоровая "мочалка"! Может, это и несвязанные вещи....

[Михаил]

Возможно проблема в заливе, которого я вообще не предполагал. То есть даже скорее не залив, а развитие патогенной флоры на фоне чуть повышенной влажности. В общем, что я сделал. Промыл корни еще раз, погрузил ненадолго в "Август" (это такой фунгицид, в котором луковицы отмачивают против гнилей). Еще раз промыл корни и посадил в горшок. Правда добавил по привычке перлит - лучше буду за поливом следить, но он делает смесь более легкой зато. Смешал еще с биоперегноем (обычный перегной закончился, пришлось покупать). Горшок выбрал поменьше, ибо и так корней нет... Поставил всё это дело и не знаю теперь даже, на что надеяться :( Может еще чем полить, опрыснуть? Или теперь уже оставить в покое на волю случая?

[Odina]

Может еще чем полить, опрыснуть? Или теперь уже оставить в покое на волю случая?

Можно поливать стимуляторами. Корневином или гетероауксином, например. Цирконом можно и поливать и опрыскивать.
По мере просыхания грунта, конечно.

[Михаил]

Спасибо! Циркон есть) Еще есть эпин, но им наверное не нужно. Я кстати сегодня заметил легкий хлороз на молодых листьях второго дерева, которое недавно пересадил. Может, и правда что-нибудь не то в грунте? Варианта два: либо перлит, либо перегной. Но и того, и другого немного добавил. Многие растения в этой смеси прекрасно себя чувствуют. Вообще как можно охарактеризовать хлороз следующего плана: молодые листья становятся желтовато-салатовыми от основания к середине, равномерными пятнами, при этом слегка изгибаются в этом месте? На апельсине кстати как раз был такой случай, но к тому же листья еще были хрупкими и отваливались. + в целом изгибались и росли "рожками". Но и в первом и во втором случае что характерно - это именно почти равномерный желтоватый хлороз от основания листа.

[Михаил]

Опять я со своим наскучившим всем апельсином. Прошло уже прилично времени с момента пересадки, а ситуация всё хуже. Корни он не наращивает, начал сбрасывать листья. Половину обрезал. Вытащил из горшка, а он вообще не принимается, земля кусками отваливается, а "мочалка" как была, так и остается без изменений. Замочил на часик в гетероауксине. Как было написано в инструкции. Посадил снова. Исключил из смеси перлит, перегной... вообще оставил только дерновую землю с грядки. Не знаю уже, на что и надеяться.... :( Жалко, сеянец, на который привит апельсин, уже возрастом почти 10 лет. Крепкий стволик 1.5 см в диаметре.

[irinako]

Михаил,
а это тот апельсин, который Вы пересаживали 11 числа? Т.е. Вы ему на адаптацию 6 дней отвели? Стимуляторами брызгали-поливали? Цирконом в частности? Пакет на голову одевали (раз он у Вас листопадит)?
Если это он, то 6 дней для адаптации маловато... Перестаньте его сажать-вынимать, дайте ему прижиться.
И не поняла, зачем листья обрезать? Лишнее он и так скинет.

[Михаил]

Ирина, спасибо! Я просто обрезал лишние ветки, которые все равно портили вид кроны (он рос чуть однобоко). Цирконом не пользовался, пользовался корневином, эпином, теперь гетероауксином. Пакет на голову не одевал, ибо влажность на лоджии достаточная. Сейчас даже включил увлажнитель. Вынуть я его решил потому, что мне тогда для пересадки земли не хватило, пришлось досыпать покупного торфа, что не есть хорошо. Сейчас привез нормальной земли. Разумеется, адаптация должна длиться дольше. Просто я переживаю, что за эти 6 дней ему стало только хуже. Если до этого он хоть не листопадил, то теперь скидывает листья. Я помню, пересаживал каламондин с наполовину подгнившими корнями. Там примерно такая же мочалка была. Так он через неделю уже корешки выпустил из дренажного отверстия. А этот даже не начал наращивать корни, только 2 молодых корешка заметил на всю мочалку. Пакет я боюсь одевать, потому что сейчас жарко, могут всякие болезни развиться. Все-таки мне кажется это последствия вируса. Я же говорил, что на этом подвое рядом рос мейер, который я так и не смог вылечить от этого "грибка". Может быть, подгнившая корневая система - это последствие обработки фитоспорином... Капли могли попасть в почву и видимо что-то не то сделали. Плюс еще помню байкалом поливал, может это тоже дало негативный эффект. Поливать гетероауксином что-то побаиваюсь, поэтому уже оставлю как есть. Захочет выжить - выживет. Больше мне кажется, тут сделать ничего нельзя.

[irinako]

Михаил, Эпином нет пока смысла опрыскивать, он идет как упреждающая мера, т.е. сначала Эпин, а потом пересадка и т.д. Он подготавливает растение к неблагоприятным условиям. А вот Циркон, он как раз для восстановления растения. И им же нужно полить мандаринчик для лучшего корнеобразования. Вы инструкцию к Циркону почитайте, можно и в и-нете. Вот только не знаю, можно ли им теперь корневую подкормку делать, раз уже гетероауксином обрабатывали. Наверное, пока не стоит. Листву терять он у Вас мог после прошлой пересадки. По Вашему описанию я поняла, что часть корневой оставалась открытой (не в почве) почти сутки? Корешки могли подсохнуть, что не могло не сказаться на кроне. Конечно, если это вирус, тогда сложнее, здесь уже советы наших гуру нужны.

[Михаил]

Ну не совсем на воздухе, я все-таки накрыл пакетом горшок. А потом сразу досыпал земли. Другой вопрос, что когда я уже достал его из земли, корни как будто бы засохшие все были! То есть сейчас вот эта оставшаяся мочалка создает впечатление высохших водорослей. Причем корни потемневшие, коричнегого цвета. Но из нескольких растут молодые корешки. То есть, всё-таки какая-то жизнь в них, видимо, есть. Спасибо, циркон я думаю можно будет попробовать в конце недели. А то я только что его из гетероауксина вынул. У меня были предположения, что это вирус, нематоды, еще что-нибудь. Ведь на апельсине было обильное камедетечение.

[Galinka]

Михаил, Вы зачем издеваетесь над растением? Больному сейчас нужен только покой. Пересадили - все, ждите. Реанимация может занять до нескольких месяцев, а Вы через 6 дней вытаскиваете его из горшка. Какая-то часть корней всегда отмирает при пересадке, это норма. Не надо из-за этого на себе волоса рвать и добивать растение. Сейчас повторной пересадкой еще часть живых корней убили. За 6 дней сделаться хуже растению не может - это продолжение уже начатого процесса. Ну сбросит лишнюю листву и ничего в этом смертельного нет. Новая отрастет, если дергать не будете. Рибав под корень, аккуратный полив, сейчас лето - светло и тепло, что еще нужно. Пакет не надевайте только.

[Михаил]

Спасибо! Дергать не буду. Еще раз повторюсь, дернул только из-за того, что в прошлый раз не хватило земли, пришлось досыпать торфу. А вот насчет "часть живых корней убили" - даже не знаю, что и сказать.... на вид они все неживые были. В общем, надеюсь, выживет, несмотря на мою "заботу"

P.S. наверное я слишком много лишних действий предпринял, просто в моей практике это первый случай загибания растения при почти идеальных условиях - лето, южная сторона, застекленная лоджия, хороший грунт, правильный уход и т.д. Обычно загибались от торфа, недостатка света, перекорма и сухости воздуха.... вот и запаниковал

[Михаил]

Друзья, возвращаюсь со своим "медным" вопросом... Опять на апельсине замечен недостаток меди. Итак, у меня два апельсина - один чистый, привитый, а другой - ветка на дереве-саде. И тот и другой выдали под конец лета прирост, и опять та же ужаснейшая проблема! Если не назвать трагедией. Потому что проблему можно решить, а как справитсья с этим - не знаю.

Симптомы, как я уже и описывал: камедетечение на молодых побегах, несколько светлая окраска, легкое выгибание листьев от черешка и желтоватый оттенок в этих местах. Характерный хлороз - то есть чем ближе к основанию листа, тем более желтый цвет. Осыпание молодых листочков, преимущественно от черешка (черешок остается), но часто отваливаются вместе с черешком. Общий нездоровый вид побегов.

Что меня в этой ситуации запутало: во-первых, я не могу понять, откуда берется дефицит меди, если оба дерева 1) пересажены в свежую плодородную почву, 2) не подкармливаются - то есть перекосов в питании и избытка азота быть не может. А теперь самое интересное: значит там, где у меня дерево сад, привиты еще 2 грейпфрута и 1 лимон. Один из грейпфрутов дал совершенно здоровый прирост! Тот грейпфрут, который растет с другой стороны - привит ближе к апельсину - на нем замечены легкие признаки вот этого "медного" голодания. Лимон вроде бы пока держится, хотя долгое время не рос вообще и по краям подсыхали листья. Больше всех болезни подвергается апельсин - на нем прирост болезненный, причем вызревшие побеги и листья выглядят абсолютно здорово и без хлороза какого-либо!

Помогите мне разобраться в этой путаной истории и всё-таки найти способ лечения! Потому что я очень люблю именно апельсины, но если каждый раз молодые побеги будут так плохо развиваться, то ничего хорошего не вырастет. Спасибо!

Решил-таки проиллюстрировать:(Все фото на imageshack.us_clear утрачены - ред.)
Итак, вот здоровый прирост на одной ветке грейпфрута: 
Вот уже другая ветка грейпфрута, замечен легкий медный хлороз и подкручивание:
Вот так выглядит недуг уже на ветке апельсина (камера не словила почему-то желтизну до конца, как видно зрелые листья вполне здоровые и плотные):
Ну а вот он главный страдалец, апельсин, который растет сам по себе, здесь особенно хорошо виден переход от желтого к зеленому, скрученные листья и отвалившиеся побеги:

Да, кстати если отдельный апельсин еще и в начале лета остался без корней, то уж у второго с корнями всё впорядке. Таким образом, я исключил версию недокорма/перекорма и плохую работу корней...

[Михаил]

Сегодня я все-таки стал подумывать о грибковом или вирусном заболевании. Повод - разорвал на кусочки отвалившийся листик: вместо привычного цитрусового запаха присутствовал какой-то перепревший аромат, не знаю как точно его описать, но не здоровый сладковатый запах. А как будто бы с металлическим оттенком - как если бы пахло старое ведро, ржавый гвоздь или что-нибудь подобное... не парфюмер, поэтому подобрать более точную аналогию не могу. Подобный же запах замечал на некоторых других цитрусовых, в частности на минеолле. Только даже если это и вирус/что-то грибковое, установить я это точно не могу!((( P.S. друзья, очень прошу помочь с этим вопросом! По форуму ничего не нашел..... Как лечить - не знаю.

[Jedi]

Михаил, у меня похожая проблема. И тоже на дереве-саде. Разные привои ведут себя по-разному, а подвой - по своему. Зарядится камера - выложу фото, но запах опавших листьев - нормальный, характерный для каждого сорта.

[Михаил]

Тут в соседней теме прочитал, что такие симптомы - это возможно избыток фосфора и калия... только непонятно, откуда бы он мог взяться!

[scherbakmax]

Дабы не создавать лишних тем, спрошу тут: молодой прирост на лимоне, мандарине, апельсине светло салатового цвета с темно зелеными жилками, подкормка через 10-12 дней органич. и минер. удобрением, температура 16-22 гр., подсветка 12 часов, а все равно чего им нахватает.

 

первое что пришло на ум - избыток фосфора, он не дает усвоение азота и поэтому листья мелкие и светлосалатового цвета. Пока некоторых поставил на промывку

Прикрепленные файлы

•  Фото0712.jpg   164.63К   34 Количество загрузок:
•  Фото0713.jpg   138.27К   38 Количество загрузок:
•  Фото0714.jpg   127.97К   25 Количество загрузок:

[sinichka]

Дабы не создавать лишних тем, спрошу тут: молодой прирост на лимоне, мандарине, апельсине светло салатового цвета с темно зелеными жилками, подкормка через 10-12 дней органич. и минер. удобрением, температура 16-22 гр., подсветка 12 часов, а все равно чего им нахватает.

А грунт Вы какой используете? На первый взгляд - он влагоемкий слишком, и может быть кислый?