Сообщений в теме: 202

[EAH]

Для двух трахикарпусов очередная зимовка 2014-15 г.г. прошла без всяческих потерь.
Трахикарпусы укрыты сборно-разборным сооружением 106х106х150-175 из пяти щитов двойного поликарбоната. При ночных морозах до -14С в декабре2014 г.и феврале 2015 г. трахикарпусы в укрытиях не обогревались. Пальмы обогревались воздуходувками лишь в Рождественские морозы, когда температура понижалась до -24С.
Фото 150315-05135.JPG
http://piccy.info_clear/view3/7946576/70d72aafb5a6ae9d70f3d0a25d03eed0/1200/http://i.piccy.info_clear/a3c/2015-03-25-13-49/i9-7946576/800x532-r
 
Фото 150315-05136.JPG
http://piccy.info_clear/view3/7946577/420385711fdb4a4a44d01fdce8f4723c/1200/http://i.piccy.info_clear/a3c/2015-03-25-13-50/i9-7946577/532x800-r
 
Рождественские морозы хамеропс пережил нормально с обогревом дюралайтом
Фото 150201-04442.JPG
http://piccy.info_clear/view3/7946591/a6c5e378750536e543f4ad40982719b5/1200/http://i.piccy.info_clear/a3c/2015-03-25-14-40/i9-7946591/800x532-r
 
На февральские морозы укрытие с хамеропсом не подогревалось. В феврале дверь укрытия хамеропса ветром приоткрыло и -14С для хамеропса оказалась губительным, и он в очередной раз подмёрз. На хамеропсе копьё держится крепко.
Фото 150322-05225.JPG
http://piccy.info_clear/view3/7946592/bef20588ddedc8958b133980ac094cd7/1200/http://i.piccy.info_clear/a3c/2015-03-25-13-51/i9-7946592/800x532-r

[Aлександр]

На ютубе есть ролики некоего focumoto, где он подробно описывает на видео используемый им способ укрытия пальмы на зиму и раскрытие ее весной. Судя по говору, парень живет на Украине.

[kostyaG]

Я видел, но меня его способ не впечатлил, много грязи, зимовка проходит так же как если бы он просто пенопластовым коробом укрыл, что значительно быстрее и менее трудоёмко. Кроме того его способ подойдёт только для молодых растений, высокую пальму так не укроешь. Мне нравятся ролики на ютьюбе из Канады об укрытии и зимовке.   -открытие после зимы  

http://www.youtube.com/watch?v=XlRTpG9SB0c  -тоже место летом

[Aлександр]

Как чувствуют себя ваши пальмы сейчас? Особенно интересует бутия.
Как боретесь зимой с повышенной влажностью в замкнутом пространстве пенопластового короба? Ведь появление конденсата в этих условиях неизбежно, а это - риск грибковой инфекции.

[kostyaG]

Я этой зимой устанавливал температуру почти на +10, готовился к супер холодной зиме, а она оказалась слабоватой, в середине зимы было полно влаги во всех коробах, но трахикарпусы, мандарины и апельсин этого не заметили, плесень немного прихватила концы молодых побегов лимона (в теме цитрусовые в ОГ есть фото). В середине зимы я сказал родителям убавить режим до +3, что бы уменьшить конденсат. Бутия перезимовала хуже всех, но лучше чем в прошлом году, в прошлом у неё стрелка хоть и не дёргалась, но уже начала портится и первые 2 листа вышли с повреждениями, в этом году подпортились только внешние листья.  BC6K1U4n380red.jpg   235.12К   0 Количество загрузок:  KJZPk2Lbp04.jpg   285.93К   0 Количество загрузок:

Думаю ещё нужно учитывать то, что данная бутия длительное время росла в московской квартире и она не подвергалась отбору. У меня есть бутии которые с рождения зимуют в сырых условиях траншейной теплицы, причём у меня было их с пол сотни, а осталось полтора десятка, вот они будут устойчивей к сырости влаге и холоду.

[ssv2001]

Ух, даст бог, у меня тоже такие красивые выйдут из зимовки ан следующую весну!

 

http://forum.homecit...matov/?p=329051

[Aлександр]

Я для борьбы с влажностью использую негашенную известь, заполняю ею емкость (пластиковое ведерко) наполовину, потому что к весне она оказывается переполненной - за счет поглощенной влаги. Кроме того, при поглощении влаги известью выделяется тепло и углекислый газ, последний препятствует появлению мышей.

[EAH]

Вызывает сомнения, однако, сможет ли полведра негашёной извести иссушить и иссушать воздух в течение трёх – четырёх месяцев, а тем более почву в укрытии при поступлении талых и подпочвенных вод. Кроме того, негашёная известь, взаимодействуя с атмосферным воздухом либо непосредственно, либо опосредованно, в конце концов, не выделяет, а поглощает углекислый газ.

 

CaO+H₂O=Ca(OH)₂

CaO+CO₂=CaCO₃

Ca(OH)₂+CO₂=CaCO₃+H₂O

[Чао Пу]

Я слышал,что один американец,для борьбы с застоем влажного воздуха в пенопластовом коробе использовал маленький  вентилятор в верху одной из стенок,вытягивающий его наружу,а для обогрева применял лампочку накаливания.Я может что-то пропустил,но кто нибудь имеет в районе  Москвы пальму,пережившую более 2 зим

[kostyaG]

У господина ВВБ зимуют и даже без лампочек. А лампочка накаливания не слишком надёжная штука, капнет на неё с крышки конденсат и конец ей, лучше шнур для кровли.

[Чао Пу]

Последнее сообщение о перезимовавшей пальме от ВВБ  на этом форуме было в 2012.Такие уникальные случаи надо подтверждать каждый год.Куда в более теплой Европе пальмы дохнут периодически из-за каких нибудь "климатических аномалий".Сохранять растения,все более выдвигающиеся над  уровнем снега,с годами становится проблематичнее.Без обогрева под Москвой ну никак.

[kostyaG]

C последней фразой согласен, без обогрева в МО пальмам долго не прожить, чем выше пальма, тем меньше шансов у неё перезимовать. А по поводу подтверждения кому либо чего либо, это не о Владимире (ВВБ), пальмы не единственное и не основное его увлечение, он показал, а уж вы подхватывайте и утверждайтесь)

[ВВБ]

Все нормально с трахикарпусами.

В открытом грунте оставил один - тот, который высадил самым первым. Я сейчас даже напрягся, пытаясь вспомнить, сколько зим он уже провел в открытом грунте - 7 или 8. Если мне не изменяет память, я высадил его в 2008 году. Другие, высаженные позже, я выкопал и продал. Места на участке мало. Городить кучу коробов каждую осень мне уже лень. . К тому же, в коробе в открытом грунте без обогрева трахикарпус теряет всю листву и декоративность  приобретает только к июлю.  При наличии зимнего сада мне проще зимой держать трахикарпус в зимнем саду, а в открытый грунт выносить в конце апреля. Что и делаю со своим самым большим трахикарпусом. Прикапываю его там с горшком, и с апреля по октябрь имею в саду декоративную пальму. Небольшие заморозки трахикарпусу как насморк. Вот его сегодняшнее фото.

 

 

А трахикарпус, который зимует в открытом грунте с 2008 года, сегодня выглядит менее декоративно.

 

Конечно, к июлю он наберет свои традиционные 4-5 листов, но в апреле-июне это пучок палок.

Не показываю его каждый год, т.к. он не слишком уж меняется. Когда в год выходит всего 4-5 листа, которые формируют ствол, за пределы короба ствол выйдет через много  лет. Поэтому любители пальм из Подмосковья или средней полосы могут их растить спокойно всю жизнь. Метровую высоту (по стволу) трахикарпус вряд ли преодолеет за 30-40 лет, а листья все равно приходится обрезать.

[Stitch]

ВВБ, приятно видеть ваши пальмы, особенно ту, что зимует без обогрева. Я раздобыл несколько трахикарпусов. Пальм в Подмосковье становится больше. Так что пишите о своём опыте почаще. Успехов!

[Чао Пу]

Тем не менее приятна сама возможность дискуссии,потому что лет 50 назад нас бы всех посадили в психушку за неадекватность.Но времена и климат меняются и забрезжила надежда.Я както разговаривал с бельгийцем,джеймсом верховеном,который 20 лет назад занялся пальмами и потом стал их выращивать под Антверпеном  на продажу и он рассказывал что его поначалу в деревне принимали за идиота.

Несколько слов о Тр . форчуна.Мне кажется ,пусть его лучше выращивают в крыму.Более перспективен для северян Тр. такил кумаон.Объясню почему.

Потом допишу-ухожу

[kostyaG]

Чувствую себя сейчас злым взрослым, рассказывающим детям о том, что Деда Мороза не существует))

Я уже много лет провожу опыты над пальмами и собираю сведения о зимовке со всех уголков Мира, к сожалению мои выводы печальны, практически вся эта суета вокруг малоизвестных "морозостойких" видов это чистая коммерция. Я сделал вывод, что морозостойкость пальм индивидуальна для каждой пальмы, а не для популяции в целом.

По поводу сравнения Тр. такил кумаон и Т. форчуна, достаточно просто открыть Google Earth планета земля и вбить туда Кумаон (Индия), а потом Хубэй (Китай) и посмотреть где это. Гималаи как и Кавказ вытянуты главным хребтом с запада на восток, обе пальмы растут до высоты 2400 метров, только Такил к югу от главного хреба, а форчуна к северу и распространён далеко на север по всему центральному Китаю, к тому же Т. форчуна несколько тысяч лет культивировался людьми и они его двигали во всех направлениях, в том числе и на север. Сказки всяких любителей у которых Такил пережил -17-18 мне понятны, у меня форчун пережил -17 однажды в декабре (обычно в декабре таких морозов в Азове не бывает, потому и не был укрыт), но это предел этой пальмы и пережить такое она может только один раз за зиму, при не слишком мёрзлой земле, если бы такой мороз повторился в январе или феврале и она при этом оставалась бы не укрыта, она бы погибла 100%, поэму мой совет всем пальмоводам, растите форчуны и вагнеры, они самые самые, кроме того потеря пальмы будет дешевле обходиться и если что, легко можно будет заменить.

[Чао Пу]

Я бы согласился бы с Вами года 2 назад.Я тоже считал  что форчуна имеет огромный ареал, сверприспособляем  и вынослив ,а всякие такилы имеют узкий район обитания и поэтому могут жить только там.Но давайте разберемся.Что мы знаем о б условиях зимовки Форчуна-оптимальная температура содержания 6-12С. То есть примерная среднесуточная температура 6 С.Точная привязка хотя бы одного места обитания Форчуна и соседства с ней метеостанции мне неизвестны,но  такой известен такой пункт для такила-городок Мунсьяри.Изучая прогноз каждый день http://rp5.ru/Погода_в_Мунсьяри,можно легко убедится что дневные температуры не превышают 2-5 С,а вот ночные от -7до -13 С.Каждую ночь.То есть среднесуточная температура слабоотрицательная.Вот в чем принципиальная разница между такилом и форчуном-форчун способен на разовое геройство,после чего его комиссуют,а такил способен переносить холода постоянно.Насчет того что,такил и форчун растут на одной высоте- не знаю ,не был.Но многие  источники указывают на то что такил the hardiest palm http://www.trachycarpus-takil.com//Советская Жизнь растений т 6 с 410 указывает что такил растет на высоте до 2400 и проводит в снегу полгода  и приэтом не упоминает при этом соседство форчуна.Мартин Гиббонс,который переоткрыл в 90 годах эту пальму,считает что она растет до высоты 2700м.
Итак :6 С средесуточной температуры для форчуна ,иначе мы теряем листья,в лучшем случае,или ноль С для такила с зимующими листьями.Осталось проверить.
PS Подлинные такила стали поступать на рынок с 2007.До этого толкали на рынок форму Форчуна найнитал,а он пожиже будет.
PPSРеальная температуры морозостойкости не гибель растения а гибель листьев,как убедительно показал ВВБ.

[kostyaG]

Так и форчун у меня с листьями остался после -17, я же говорю много всяких условий, в начале зимы вообще все вечнозеленые показывают максимум своих способностей. В Болгарии тоже форчуна чистые или помесь с Вагнером, ( Вагнер не отдельный вид это форма форчуна). Длительно держат морозы в Канаде на набережной Ванкувера тоже форчуна, кроме того, ну не поверю я, что в центральной части Китая, куда есть доступ сибирскому холоду, теплеее чем на севере Индии по южную сторону от семитысячников)) Я смотрел фото в гугле Кумаон, у подножья там не просто тепло, там тропики, там есть отличные отели, думаю Мартин Гиббонс там и отдыхал, заодно семенами отбил свой отдых))) так что высота 2400 и даже 2700 ничего не даст, у нас в Сочи вяленькие влажные субтропики и то на Красной поляне со снегом бывают проблемы, олимпиаду все помнят, а там те же высоты, к стати форчун и на Красной поляне попадается. Китайцы форчун культивировали не ради красоты, а ради волокна со ствола и необходимость двигать его на север у них была давно, поэтому к приходу европейцев из этого вида уже выжали все что можно. В Подмосковье можно растить и Такил и форчун и хоть ореофилюс ( который не смотря на то, что ему дают меньшую зимостойкость, у меня зимует не хуже остальных), но все с подогревом, тогда пальма будет отличная, высокая и сохранять листву каждый год, к плесени и сырости внутри укрытия они все толерантны.

[ВВБ]

Всем спасибо за добрые слова.

Высота это не всегда определяющий фактор. На Кавказе выше 3000-3500 только камень, лед и снег, а в Перу в Куско на 3600 м -1 событие года. Правда, там на высотах 3000-4000 м ни одной пальмы я не помню. Так что температурный режим тоже не самый главный фактор.

 

По поводу выращивания трахикарпусов в Московской области (как впрочем, и по всей средней полосе.) На мой взгляд, все равно какой трахикарпус выращивать. Без укрытия погибнет любой. В укрытии с обогревом выживет и будет декоративен любой. С нормальным укрытием без обогрева, теряя листья, полагаю, что выживет любой.

 

Возможно есть шансы у хамеропса. По поводу других пальм, считаю, что никаких шансов без обогрева они не имеют. Высокая влажность при низких температурах сделают свое черное дело.

 

 

[kostyaG]

Этой весной я выкопал 2 из трёх хорошо перезимовавших трахикарпуса форчуна, оставил в ОГ 1 самый большой, а на место 2-х выкопанных посадил трахикарпусы вагнера, просто надо было на это решиться когда то, надоело, что "породистые" пальмы мучаются в горшках)http://piccy.info_clear/view3/8354946/91abc70c38304c9a75128bf66a8cfb41/1200/http://i.piccy.info_clear/a3c/2015-06-16-11-11/i9-8354946/711x600-rhttp://i.piccy.info_clear/a3c/2015-06-16-11-12/i9-8354957/711x600-rhttp://piccy.info_clear/view3/8354968/cb7d8020b41d09f2192a519a0987d194/http://i.piccy.info_clear/a3c/2015-06-16-11-13/i9-8354968/483x345-r