Сообщений в теме: 147

[moriis]

Добрый день. Подскажите - (не сильно пристально смотрел весь форум - может где то и есть), что будет если привить на 4-х летний грейпфрут, ветку плодоносящего лимона? Грейпфрут буде простимулирован или расти будет только плоды лимона на лимонной ветке? Есть ГФ большой и куча саженцев.

 

Как показывает опыт, "расти будут только плоды лимона на лимонной ветке"...

 

Ок, спасибо! т.е. стимуляция подобным образом дичка в принципе не возможно? возможна?

[Nyima]

"В принципе" стимуляция возможна. То есть считается, что таким образом дичек можно простимулировать к цветению, но реального результата еще никто не видел. B)

Стимуляция у нас обсуждается в отдельной теме -Ускорение плодоношения сеянцев цитрусовых
Почитайте темы форума, многие вопросы прояснятся.

[Falc]

Работая над созданием энциклопедии, вычитал интересный факт, что подвой может сильно влиять на вкусовые качества, а так же на продолжительность хранения плодов на дереве.
(2я часть 6го абзаца: Мандарины)

[Sov]

Очень интересная информация. Но еще более интересно что подразумевается под "дикими подвоями лимонов". Как-то не припомню, чтобы лимоны в дикой природе встречались. А длительность висения на дереве без потери качества обычно является сортовой характеристикой промышленного уровня (то-бишь на стандартных промышленных подвоях). Кстати, откуда данные? Я бы первоисточник почитала.

[Falc]

В переводе могут быть неточности, это указывается на сайте. Делать вычитку текстов в уставшем состоянии после работы нет смысла, но это, конечно, мои личные проблемы... Оригинал вот: " Moreover, the effects of rootstocks on these and other characteristics of the fruit may be even more pronounced and highly unfavorable. Thus, the rough lemon rootstock so markedly affects the composition of certain mandarins that they are insipid in flavor. In addition, it materially shortens the period they can be held on the trees without loss of quality from granulation. These effects seem to be accentuated on light-textured soils, and vice versa. In this connection it should be remarked, however, that certain rootstocks, notably trifoliate orange and sour orange, enhance the quality of most mandarins and extend the period of its retention in the fruit while still on the tree. Among varieties most sensitive to such influences is Temple in Florida."
 
Источник я не скрываю, и он указан в разделе "О сайте".
Это единственное издание 1967-1989 гг.
 
П.С. под "дикими подвоями лимонов" подразумевается скорее всего самосев, во всяком случае я это так понимаю. Если предложите лучший вариант перевода - буду весьма благодарен.

 

 

Спасибо! Почитаю. Действительно интересно.

[ssv2001]

Как бы там не было, уже давно известно, что подвой оказывает влияние на привой - более крупные и более вкусные плоды сроки созревания смещаются - это если подвой выбрать более мощный, чем оригинальное растение. Так же, если подвой будет карликовым, а привить крупноплодное сильнорастущее растение - будет все наоборот.. Самом-собой - все в в каких то пределах.

[Falc]

более крупные и более вкусные плоды сроки созревания смещаются - это если подвой выбрать более мощный, чем оригинальное растение.

Информация, указанная мной, противоречит Вашей: если у мандарина будет подвоем мощный лимон, то вкус наоборот станет хуже, в то время как подвой бигардия или трифолиата его улучшают.

 

 

Ну да согласен, немного не так сказал, ваше замечание верно и логично.

[cactus]

Но они спали. И под действием соков родителя эти гены просыпаются.

Ой, а кто меня научит превращать рецессивные гены в доминантные путем прилития соков?

Особенно мне это интересно в области кошек, то есть, если два животных, одно из которых несет рецессивный ген длинной шерсти постоянно пьет из одной поилки (в которой достаточно генетического материала из слюны) с длинношерстной особью (даже своего пола), то у него со временем должна отрасти длинная шерсть?
За 15 лет наблюдения за кошками я такого не видел!

Рецессивное не может "проснуться" иначе, как получив двойную дозу точно такого же рецессивного!

[Achillides]

Рецессивное не может "проснуться" иначе, как получив двойную дозу точно такого же рецессивного!

А я бы не спешил с выводами на эту тему.... есть такая фишка как "эпигенетическое воздействие"...ну хотя бы стрессом.
вот, к примеру - http://sad-sib.ru/pub_88.htm

[alextaf3]

Александр. Я не сторонник Лысенковской биологии. Возможно я ошибаюсь. Но я привел версию объяснения так называемого " метода ментора ". Селекционеры широко используют этот метод для выведения новых сортов. Я с удовольствием почитал бы вашу версию этого явления с точки зрения современной генетики.

 

 

Да нет никакого ментора! Это суеверие.

[alextaf3]

В генетике есть термин "управление доминированием". Суть этого в том что, под влиянием тех или иных факторов окружающей среды проявлятся те или иные признаки заложеные в генотипе. Если например короткошерстная кошка гомозиготна по этому признаку, то ни какие слюни в миске не поспособствуют отрастанию длинной шерсти. Но если кошка гетерозиготна по этому признаку. То есть в геноме животного есть и противоположный ген. То в холодном климате возможно у кошки вырастет длинная шерсть.

[cactus]

Этого не может быть, потому что этого не может быть НИКОГДА!!! Александр, вернулся для того, чтобы расширить свое возражение! Меня не интересует, какие термины существуют в теоретической генетике! На практике же в частной генетике кошек известны несколько пород, несущих пару рецессивных генов длинной шерсти, но не проявляющих этот признак. Например, полудлинношерстные мейнкуны или балинезы, у которых опушен только хвост, или 99% всех персов, которые на самом деле бедношерстные, потому что для того, чтобы получить по-настоящему длинную шерсть, на этот признак нужно делать систематический отбор, избавляясь от неполной пенетрарности и т.д. Но чтобы животное или растение, имеющее половинку признака (или, как мы говорим, "внутри"), проявляло его - это изх области ненаучной фантастики! На языке фелинологии то, что Вы сказали, выглядит так: "черная кошка в тепле может стать сиамской, если у нее сиамская бабушка", а этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!!!

[serj]

Не за что.
П.С. под "дикими подвоями лимонов" подразумевается скорее всего самосев, во всяком случае я это так понимаю. Если предложите лучший вариант перевода - буду весьма благодарен.

Нечего здесь предлагать. Rough lemon это цитрус jambhiri или морщинистый лимон. Растет в Индии в диком виде.

[matievski]

Действительно. Rough lemon - Это грубый, морщинистый лимон дичек. Не то что дичек как у нас принято называть сеянцы, а такая разновидность дикого плодоносящего лимона. И ментор - не влияет на дичек-сеянец (из собственного опыта - 8 лет эксперимент)

 

 

Вот спасибо! Значит мой перевод был не самый плохой, но пожалуй, добавлю уточнение. Ну и про самосев я, получается, тоже правильно написал.

[alextaf3]

Я этого не утверждаю. А только предпологаю. Но есть классический экспиремент, который описывают во всех учебниках генетики. У какойто породы кроликов темноокрашены только кончики лап и ушей. Если у такого кролика сбрить шерсть на спинке то в обычных условиях она выростет опять белая. А на холоде шерсть отростает темной. Но мы уже флудим. Сергей Григорьевич извените за флуд.

[cactus]

Но есть классический экспиремент, который описывают во всех учебниках генетики. У какойто породы кроликов темноокрашены только кончики лап и ушей. Если у такого кролика сбрить шерсть на спинке то в обычных условиях она выростет опять белая. А на холоде шерсть отростает темной. Но мы уже флудим. Сергей Григорьевич извените за флуд.

Ну и что этот эксперимент иллюстрирует?
На самом деле, то, что Вы описали, демонстрирует классическое проявление гималайского (сиамского) альбинизма. У животных, которые несут пару генов этой мутации, окрашены все участки тела, температура которых ниже, чем на поверхности основной массы туловища. Вот и получается, что уши, морда, лапы, хвост, а у кого есть, то и мошонка, темные, а вся остальная шерсть - светлая. Если такое животное постричь, то отрастающая на холоде шерсть поначалу тоже будет темной. Кстати, у многих толстых котов темнеет и самая отвисающая часть живота - потому что они на ней лежат и она остывает.

Но мы то говорили о том, что пересадка уха на ногу (что возможно) не делает его органом опорно-двигательного аппарата.

Некоторыми участниками нашего форума блестяще доказано. что небольшая часть сеянца, привитая в крону большого или витального цветущего цитруса, зацветает - просто ткани прививки насыщаются гормонами из тканей подвоя, но чтобы небольшая часть цветущего растения или верхушка нецветущего растения (перепривитая в нижний ярус ветвей, как это иногда рекомендуют) заставила цвести сеянец - такого на нашем форуме не встречалось, а всем остальным я не верю!

Обратите внимание: Григорич, Матиевский и Ваш покорный слуга отрицают эффект ментора - это чего-нибудь да стоит.

[ВВБ]

Действительно. Rough lemon - Это грубый, морщинистый лимон дичек. Не то что дичек как у нас принято называть сеянцы, а такая разновидность дикого плодоносящего лимона.

Я пробовал Rough lemon на Wild Coast в ЮАР . И надо сказать по вкусовым качествам он практически ничем не отличается от наших культурных лимонов. По кислоте чуть кислее Новогрузинского лимона. Только кожура толще. Примерно как у Пондерозы.

[Achillides]

"Но мы то говорили о том, что пересадка уха на ногу (что возможно) не делает его органом опорно-двигательного аппарата." (С)
*
А цитату не затруднит из такого разговора? Вопрос риторический ))))
На самом деле если бы разговор шёл в таком ключе, то следовали бы заявления о перерождении цветка в лист, корень, и т.п. Но никто такого не заявлял! Так что Ваши слова - передёргивание и подлог. Разговор шёл о влиянии подвоя на привой. Кстати, тот же Мичурин об этом писал немало (а его трудно упрекнуть в "теоретической генетике"). Но ему просто, видимо, не мешало делать такие выводы форумное реноме
*
alextaf3, по моему Вы очень верно ставите вопрос.... только дело в том, что получающиеся модификации очень нестабильны, и при отсутствии определённого фактора "включающего" некоторые свойства организма, модификации быстро "гаснут", и тот же Голубев поэтому по пути описанному в ссылке, сам не пошёл, предпочтя брать готовые устойчивые "доноры" генов, и конструируя из них нужный генотип (с абрикосом у него получилось за три поколения, между прочим). Тем не менее, это не отменяет самого факта наличия таких модификаций (направленных и неслучайных!). Открытие транс-сплайсинга С.Тонегавой в 1982 году иллюстрирует подобные возможности с другой стороны. Возможно, Вам будет интересно почитать вот о таких опытах -
http://ru.wikipedia....венной_эволюции

[Jah]

Ребят, об чём спор вообще, в двух словах расскажите? Я пока вижу, что кое-кто опять апеллирует к кошкам, не понимая, чего и как устроено у растений (и тем самым отрицая например реальную практику по отдалённой гибридизации с использованием прививок).

 

 

Борис. Александр (cactus) отрицает менторское влияние подвоя на привой, аппелируя кошками. Вот и все.

 

Всё как всегда То есть, разная сила роста у привоя в зависимости от подвоя может быть, разная реакция на тяжёлые условия может быть (изменение холодостойкости, засухоустойчивости, даже устойчивости к засоленности и заболеваниям, а также изменение состава плодов в зависимости от подвоя), а другие эффекты, связанные с общим обменом веществ - не могут быть? И списки возможных и невозможных эффектов, надо полагать, вышеупомянутый господин сам выдумал, а не взял из публикаций?

[dandr]

Попались мне недели две назад испанские кровавые апельсины (без сорта). Размер маленький, на вкус тоже посредственны (не сладкие и с горчинкой), но зато попадаются по 2-4 косточки. Посеял в надежде (хотя, наверное, зря) на то, что подвой передаст  привою свою кровавость.

Прикрепленные файлы

•  апельсин кровавый.jpg   68.31К   0 Количество загрузок:
•  апельсин кровавый разрез.jpg   86.66К   0 Количество загрузок: