Сообщений в теме: 164

[varg]

В одном старом журнале прочел, что для нормального созревания плодов цитрусовых(речь шла о лимонах) необходимо, чтобы на одну завязь было не менее 10 листьев.
В этом году мой лимон завязал 9 штук, два лимончика оказались на боковой маленькой ветке, на них пришлось всего 8 листиков. Результат - все лимоны вызрели, а эти ещё зелёные, причем тот, что ближе к стволу на треть крупнее, хотя на него приходится всего 2 листа.
Вопрос: существует ли какая-то норма, сколько завязей надо оставлять на растение(по количеству листьев или по каким другим признакам)?

Обычно считается, что на 1 плод надо иметь 15-20 листьев на растении, в некоторых источниках пишут, что и 10 достаточно. По данным, приводимым Тёрреллом (1961), минимальная освещенная площадь листьев на 9-ти летнем апельсиновом дереве сорта "Валенсия" для вынашивания 1 кг плодов должна быть равна 2,3 м². (Взято из труда Л. Эриксона "Общая физиология цитрусовых"). Так что, думаю, многое зависит не только от количества листьев, но и от их освещенности.
Можно, кстати, исходя из вышеприведенных данных, попробовать определить среднюю площадь, например, апельсинового листа и число апельсинов, приходящихся на 1 кг, и, таким образом, проверить правильность формулы "15-20 : 1" или "10:1" . Хотя для каждого вида цитрусовых придется вводить поправку, исходя из размера листьев, характерных для данного вида (сравните, например, размер листьев померанца миртолистного и помело).

[amg]

В одном старом журнале прочел, что для нормального созревания плодов цитрусовых(речь шла о лимонах) необходимо, чтобы на одну завязь было не менее 10 листьев... Вопрос: существует ли какая-то норма, сколько завязей надо оставлять на растение(по количеству листьев или по каким другим признакам)?

Правильные вопросы задаете Сергей.
Наверняка, существует свод правил (критериев, признаков) для правильного содержания плодоносящих:
- с расстановкой всех критериев по степени важности;
- с установлением взаимосвязей между ними.
Мои 5 коп.: критерий "наличие ветвей 4...5 порядка" по значимости нужно поставить перед критерием "количество листьев на один плод"

[varg]

Мои 5 коп.: критерий "наличие ветвей 4...5 порядка" по значимости нужно поставить перед критерием "количество листьев на один плод"

Первый раз слышу о важности такого критерия для вступившего в плодоношение растения (обычно о нем заводят речь, когда говорят о возможности вступления в плодоношение сеянца). По-Вашему, если плоды будут образовываться на ветвях 2-3-го порядка, то растение их не сможет выносить что ли? Ведь у укорененных или привитых черенков (взятых от плодоносящих, естественно, растений) это далеко не редкость, а скорее правило.

[Aлекc]

существует ли какая-то норма, сколько завязей надо оставлять на растение(по количеству листьев или по каким другим признакам)?

Если мы хотим чтобы цитрусовое деревце нормально росло и давало хорошие урожаи, то прежде всего нужно вырастить крепкое, здоровое растение. Нормально развитому деревцу можно разрешить плодоносить на 3-5 год после рождения (укоренения, прививки). В первый год плодоношения желательно оставить 1-2 плода при условии что на цитрусе не менее 30-40 вызревших, здоровых листочков. В последующие годы урожай наращиваем и деревце при этом страдать не будет, на приросте ветвей плодоношение не скажется. Для составления характеристики сорта мне приходится оставлять плоды на годовалых неокрепших растениях, при этом всегда в коллекции имеется хорошо развитый дубликат этого сорта. Например, в прошлом году появились бутоны у мандарина Сочинский № 23 на веточке "0" порядка, оставил цветы, одну завязь, созрел плод http://www.forum.hom...s...=187&st=107 как видите на снимках деревце мандарина ни одного прироста за год не дало, после цветения на стволе было 8 листьев, после снятия плода их осталось всего два. Корневая система у цитруса работает нормально и я надеюсь, что он переживет эту зиму. а плодоносить ему в этом году уже не позволю.

[Anastaik]

Подскажите, в каком возрасте и/или с каким кол-вом листьев можно разрешать лимону цвести и завязывать плоды?
Прочитала, что для созревания одного плода растению нужно 10-15 листьев. Это также применимо и к молодому растению? Или лучше до 3-х лет не давать цвести и завязывать плоды?

Вопрос возник в связи с покупкой Павловского лимона неделю назад. Листьев чуть больше 40. Сказали, что ему 1,5 года. Было 6 маленьких плодиков. Решила, что для акклиматизации лучше убрать их все, но все же пришлось два оставить. К концу недели два листика нижних пожелтели, но не сильно, легко отвалились при попытке их посмотреть. Заметила, что еще два бутона расти начали.
Даже не знаю, как лучше для растения сделать Можно так: плоды оборвать, два бутончика оставить, но после цветения удалить? Или как лучше? Посоветуйте, пожалуйста.

Отвечает Андрей:
Если в двух словах, то в течение месяца, пока лимон будет адаптироваться к новым условиям, не давайте ему цвести и уберите плоды. Этим вы ему поможете. Не забывайте опрыскивать.
Вам тоже надо к нему присноровиться, понять что ему нравится, а что - нет.
Бывают случаи, когда при переезде к новым хозяевам деревце по непонятным причинам начинает гибнуть и даже возврат старому хозяину не помогает - лимон погибает.

[Elein]

А разве Павловский так рано плодоносит?

Отвечает Алекс:
Елена, абсолютно права - Павловские лимоны впервые зацветают в 2-3 года (могут конечно цвести в стадии черенкования, но потом перерыв) единичными цветочками и если остаются завязи на деревце, то их немного - 1-2.
Анастасия, покажите фотографии своего лимончика.

[Anastaik]

Фото

Общий вид
 IMG_0532.jpg   132.3К   58 Количество загрузок:  IMG_0497.jpg   106К   40 Количество загрузок:  IMG_0501.jpg   178.74К   30 Количество загрузок:

Листья
 IMG_0513.jpg   48.97К   27 Количество загрузок:  IMG_0564.jpg   56.89К   33 Количество загрузок:  IMG_0547.jpg   58.84К   29 Количество загрузок:

Плоды
 ______0603.jpg   44.88К   29 Количество загрузок:

- Плодики росли рядом, на соседних коротких (по 3-4 см) веточках (4-ого порядка): на одной - 2, на другой - 4.
- Бутоны новые (их всего два и одиночные) появились по одному на двух других (уже больших) ветках. Когда покупала, было несколько растений, одно цвело: бутоны с лиловым оттенком, запах очень приятный - нежный жасмин и не приторный.
- Про листики могу только сказать, что запах не сильно лимонный (потерла в руках те, что сами отвалились). Длина около 8 см (есть поменьше, есть и по 12см).
- Стволик, наверное, около 1 см у основания.
- Колючки: как мне кажется, у основания стволика есть одна (0,5 см). Еще одну маленькую нашла - 3 мм.
 ________0556.jpg   28.1К   21 Количество загрузок:

Мне все же казалось, что похож на Павловский..но может, это и Мейер, которым являются большинство неопознанных растений

Но все же вопрос с цветением открыт: после завершения периода адаптации можно разрешить этому растению цвести?
И какой общий принцип тут, как понять, что какому-то цитрусу можно цвести, а другому - рановато? На что обратить внимание? На листья, порядок ветвления, сорт..

Отвечает Sov:
На количество листьев и общее состояние. Если на растении больше, чем листьев 20 и оно хорошо себя чувствует, то можно оставить один плодик. При малейшем ухудшении самочувствия плодик удаляем - значит рано еще.

[Григорич]

Чтобы не заводить новых тем.... Как прочитала здесь в большинстве случаев мы разрешаем цитрусам плодоносить на 3-4-ый год (с достаточным кол-вом листвы). Но это касается черенков. А если есть привитое растение - (кумкват, клементин) годовалое на трехгодичном подвое - с достаточным кол-вом листвы, можно ли с него через год (в возрасте 2-х лет) уже получить хотя бы один плодик, или рано все-таки?

Вопрос чисто теоретический, т.к. сейчас только жду, когда мне передадут растишки.

Можно, вне всяких сомнений. Чисто теоретически... И то, лишь у Кумквата, способного зацвести уже на втором году.
А практически, при сильном сеянцевом подвое я получил первый урожай Диоскурии уже в год прививки. Завязалось несколько плодиков и на следующий год все благополучно созрели. При этом сеянцевый подвой имел за плечами месяцев 7-8... Семечко было взято из плода домашнего Павловского лимона. Черенок Диоскурии привит улучшенной копулировкой с сохранением всех листьев (что-то порядка 5-6 шт.). Подробно я уже расказывал об этом на форуме.
Мандарин же Уншиу при подобном раскладе (но на подвое грейпфрута) зацвел лишь на четвертом году...
Почему? Дело в том, что сорт Диоскурия характеризуется скороплодностью, а мандарины, наоборот, затянутостью периода вступления в плодоношение до 3-4 лет.

[meл]

Почему? Дело в том, чтот сорт Диоскурия характеризуется скороплодностью, а мандарины, наоборот, затянутостью периода вступления в плодоношение до 3-4 лет.

Спасибо большое за развернутый ответ. Т.е. не имеет значение - корнесобственный или привитый черенок, возраст до плодоношения один и тот же. А подвой просто дает готовую корневую систему и большую неприхотливость за счет выбора растения и его более старший возраст, так?

[Григорич]

Имелось в виду, что подвой уже с корневой системой - т.е. растение, которое уже адаптировано и прекрасно растет, а черенку еще надо набраться сил.
Спасибо за ответ

Мысль, как говорится, интересная. Но с учетом всего сказанного Вами до этого пресловутого "более старшего возраста", излишняя...
Но Вы и сами это поняли.
А вообще дискуссия на тему жизнеспособности культурного цитрусового растения на собственных корнях(укорененный черенок) и привитого на корни сеянцевого подвоя на форуме неоднократно возникала и затухала. Стороны остались при своем мнении.
Я придерживаюсь подхода, признающего большую жизнеспособность цитруса, привитого на сильный сеянцевый подвой. Сильный в физиологическом отношении, а не в возрастном...

[Galinka]

Ольга, оставлять плоды нужно из расчета 10-15 листьев на 1 плод. От высоты лимона это никак не зависит.

[лемминг]

Ольга, а Вы уверены что у Вас Новогрузинский? 25см и весь в бутонах... Мало похоже на этого тугодума..

 

 

Кстати! У меня тоже такой вопрос возник! Про 25 см. Фото покажите, пожалуйста, очень интересно

[matievski]

А цвести ему однозначно рано. Для первых завязей рекомендуется иметь по 20 листьев на плод. Когда дерево большое и сильное 10-15.

[KTA]

Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить? На лимоне пандероза, привитом на апельсин из косточки, завязались 4 лимончика - см. фото. Само растение месяц назад такое - см. фото. Листьев на нём 23 сейчас. Вопрос - надо ли удалить часть лимончиков, которые поменьше или он сам решит и сбросит лишнее?

Прикрепленные файлы

•  IMG_3583-6.jpg   181.82К   51 Количество загрузок:
•  IMG_3403.jpg   343.82К   58 Количество загрузок:

[англичанка]

Листьев на нём 23 сейчас.

Какого (приблизительно) возраста листья? Сколько из них выросли весной-летом 2010? Я вижу, что нижние листья зрелые, но не уверена в верхних, не могу рассмотреть.

[serg]

Я бы удалил 3шт. оставил бы один самый большой. Если оставить больше то растение перестанет расти, все силы уйдут на выращивание плода. Часто приходится решать с не большими растениями такой вопрос (хочется поскорей получить плоды). Но на практике убеждаешся что лучше чуть повременить пусть растение подрастет и в седующее плодоношение урожай будет намного больше.

[Григорич]

На лимоне пандероза, привитом на апельсин из косточки, завязались 4 лимончика...
- надо ли удалить часть лимончиков, которые поменьше или он сам решит и сбросит лишнее?

Какого (приблизительно) возраста листья?...

Я бы удалил 3шт. оставил бы один самый большой...
Часто приходится решать с небольшими растениями такой вопрос (хочется поскорей получить плоды). Но на практике убеждаешся что лучше чуть повременить пусть растение подрастет и в следующее плодоношение урожай будет намного больше.

Татьяна Алексеевна, серьезность Вашего вопроса видна уже из ответов Жени и Сергея.
В обоих заключается предосторожный подход к ситуации с Вашей Пондерозой. Но сильнее это выражено у Жени, очевидно, в силу более развитого у женщин инстинкта самосохранения ... А также выраженной склонности к теоретическому обоснованию возникшей проблемы ...
Хорошо понимаю и принимаю такой подход, основанный на представлении о вызревшем листе, как постоянном поставщике накопленных в нем запасов питательных веществ (молодые же листья - всего лишь простые потребители). То есть при наличии энного количества зрелых листьев лимон может налиться и вызреть без негативных последствий для растения. Но если их недостаточно, или они молодые, плодоносящий цитрус, отдав все силы плодам, может ослабеть и дойдя до крайнего истощения и надорвавшись, даже погибнуть.
Подобные случаи известны. Я сам был свидетелем летального исхода, постигшего выращенный коллегами по работе годовалый Павловский лимон, после вызревания на нем десятка небольших, но полноценных плодов...
Но это крайность, чаще удается отделаться легким испугом ...
Однако страсть пытливого цитрусовода как можно скорее увидеть на деревце плоды и провести их дегустацию, нередко толкает его на нарушение запрета первого плодоношения.
Каюсь, в определенной степени сам склонен к такому авантюризму. Но в силу ли опыта, или внутреннего чутья до крайности ситуацию не довожу . Как и тезка, при надлежащем внимательном уходе допускаю возможность вынашивания деревцем одного плодика. Но решать Вам, Татьяна Алексеевна.
Для примера снял свою Пондерозку аналогичных с Вашей размерно-возрастных параметров, самостоятельно сбросившую в несколько приемов не один десяток завязей и непринужденно вскармливающую оставленный плод:
 P1030938.JPG   313.07К   90 Количество загрузок:

[Gen]

Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить?

У меня в данный момент "Юбилейный" примерно такого же размера растит один лимончик, завязался он весной. Чувствую что поспешил, растению чуть больше года, уж очень хотелось вырастить первый свой лимон. В этом году прироста зеленой массы наверное не будет, все силы идут на выращивание плода, плюс почти все листики потихоньку начали желтеть. Недавно у меня появился РН тест, проверил воду вытекающую в поддон при поливе, показало РН~8. Вода в кране то же имеет примерно такую же реакцию. Землю промыл, сменил верхний слой, воду для полива теперь подкисляю лимонной кислотой, буду наблюдать за ним. При изменениях в худшую сторону придеться плод снять досрочно. Жаль потерянного времени, можно было нарастить за это время размеры деревца. Так что имейте в виду, если захотите оставить плод, ошибок в уходе за растением допускать нельзя.