Сообщений в теме: 234

[vovanych]

Если учесть то что памело на памале"не плохо"- то я вообще, тогда в непонятках- на чем же его привиать. У меня лично привити несколько вариегат на памеле, есть среди них и мандарины, хорошо растут, некоторые даже быстро, и даже не замечал такого, что бы на нем что-то плохо росло. Всегда его использую в первою очередть для прививки и сохранения особо ценных экземпляров. Может дело просто в семенах или в земле, в которой вы выращиваете растения. Потом, я конечно не знаю, в чем причина того, что вы прицепили на памело лимон и цитрон!?- они же и сами отлично укореняются. По поводу каламондина, тоже могу сказать, что на сеянцах памело хорошо растет. У самого привиты две разновидности пестролистного каламондина на сеянцах памело( уже год) пока никаких отрицательных влияний на рост привоя не замечал, хотя неоднократно были пересушки земли. Так, что я лично не скажу что это самый плохой подвой, наоборот как на меня это самый необходимый и незаменимый подвой, конечно его не поставишь на первое место, но все же...

[Shah]

Всегда его использую в первою очередь для прививки и сохранения особо ценных экземпляров.

Вот и мне тоже кажется, что когда материала мало, да ещё и не очень хорошего качества, то лучше подвоя, чем помело не найти. Недавно привезли мне из Китая несколько веточек от местных мандаринов и апельсинов, не черенков, а именно маленьких веточек с листьями от рыночных плодов, так все 12 прививок на сеянцы лимонов и апельсинов загнулись максимум через неделю. А из четырёх прививок апельсинов на помело две живы-здоровы и уже пошли в рост (прививки делал 9 января). На помело очень хороший процент приживаемости, быстро происходит срастание подвоя и привоя, многие цитрусы уже через пару недель идут в рост. Может быть через несколько лет и будут какие-то проблемы, не знаю ( у меня прививок на помело старше года с небольшим нет). По крайней мере всегда можно перепривить на другие корни тот материал, что удалось спасти благодаря прививки на помело.

[Hellen]

Сергей Григорьевич, простите, я пропустила Ваш пост. По порядку. Спасибо за незаслуженно высокую оценку моих экспериментов, все равно приятно. Я абсолютно уверена, что это помело, я после этого посева стала помеловым маньяком, правда, сейчас все помело, в основном, без семян. Я недавно штук 5 грейпов съела, исключительно с целью поиска семян, в результате - одно (!) семя. Буду искать, я понимаю, что грейпы - ценная вещь. Да, несколько штук удалось перепривить целой кроной (каламондины). Дали на прививку 5 мандаринов - двухлеток, один из интереса оставила себе. Один из отданных недавно помер, начала чернеть прививка, а потом и подвой. Прививала копулировкой и врасщеп. Дело было прошлой весной, в период бурного роста.

[Григорич]

...Я абсолютно уверена, что это помело, я после этого посева стала помеловым маньяком, правда, сейчас все помело, в основном, без семян. Я недавно штук 5 грейпов съела, исключительно с целью поиска семян, в результате - одно (!) семя. Буду искать, я понимаю, что грейпы - ценная вещь.
Да, несколько штук удалось перепривить целой кроной (каламондины)... Прививала копулировкой и врасщеп. Дело было прошлой весной, в период бурного роста.

Значит, я в своем предположении не ошибся - Вы, Елена, таки освоили прививку целым деревцем... Класс !!!
А еще говорите незаслуженно высокая оценка... Жаль коллеги не откликнулись на тот осенний цикл Ваших сообщений.
А теперь почти этот же проблемный вопрос перекинулся в смежную тему - "Учимся прививать цитрусы, способы прививки, инструмент, рекомендации". И неожиданно получил там развитие. Жаль не такое активное, как хотелось бы...
Но, возвращаясь к нашим баранам, должен заметить, что такую вольность может и не допустить другой вид. Все-таки каламондин - исключительно пластичен, как прививочный материал. Как-то выставлял снимок привитого улучшенной копулировкой на лимонный сеянец побега каламондина с завязавшимся плодиком и цветком. Сейчас плод налился и дозревает, а цветок дал полноценную нормально развивающуюся завязь. Но побег тот был неразветвленный...
А семена, как я не раз уже отмечал, обычны в плодах кубинских грейпфрутов, в свое время наряду с кубинским сахаром наводнявших прилавки наших гастрономов. Но где те времена и те плоды ?

[Nyima]

Возможно, жадный до полезной информации народ впитывает ее как губка и молчит... Тогда уже не плохо.

Очень любопытно также узнать, как Вы перепривили трехлетние растения с Помело на новые корни. Насколько я понял из сообщения и сопровождающих фотографий, была перенесена целиком крона. Если это так, мое восхищение Вашей техникой прививки удваивается!

Народ впитывает...
И вопрос про перепрививку целых трехлетних растений тоже сразу возник. Сергей Григорьевич успел задать его раньше, но поскольку подтверждения от автора прививки не поступило, обсуждение не состоялось.
Теперь, когда сведения о такой успешной прививке подтверждены, одно могу сказать, Елена, здОрово!! Очень впечатляет. Повторять такое не на чем, а то бы попробовала, но даже знать, что такая прививка возможна, уже отлично. Горизонты возможностей прививок значительно расширяются, от подвоя тоньше зубочистки, до привоя - деревца с ветками.

[Hellen]

Значит, я в своем предположении не ошибся - Вы, Елена, таки освоили прививку целым деревцем...

Все-таки каламондин - исключительно пластичен, как прививочный материал.

Вот и я о том. Мне кажется, фокус болшей частью в том, что это - каламондин. Это - не единственные случаи создания дерева при прививке. Позже выложу фото, весной на 8 марта мне перепал подарок в виде двух крупных веток с цитруса под названием Каламондин Мандарин (дерево было голландское, размером около 2 метров, на нем висели плоды - типичные мандарины Сатсума, а вовсе не традиционная мелочь каламондиновая (стоило, кстати, 13 тыс.). Получилось сразу 2 полноценных дерева, пришлось пожертвовать парой годовалых кипрских лимонов. На одном за зиму вырос небольшой мандарин. И все же это был каламондин, мне кажется, он наиболее неприхотлив в прививках.

[Hellen]

Сергей Григорьевич, Ваша системность - просто научный подход, невероятная память и внимание к деталям! В этом плане еще и Александру (akr74) большой респект!

Так оценивая состояние привитых на него цитрусов, Вы отмечали:
Каламондины... - К концу второго года все начали хлорозить и, в итоге, сбрасывать листья...
"Павловский лимон... - временно имеет сносный вид.
Кумквт... - пока терпимо.
Помело грушевидное... - неплохо.
Два пестролистных каламондина... - ужасно.
Грейп Дункн... - пока хорошо.
Цитрон РБ... - не развивается..."

Докладываю:
Лимон, который оказался клоном Пандерозы, с одной стороны лысый, с другой хлорозит.
Кумквата было на помело 2 - оба почернели зимой и скончались вместе с подвоями.
Помело грушевидное - неплохо.
Два пестролистных каламондина - ужасно.
Цитрон РБ - сохнущая палка без единого листа.

Потом, я конечно не знаю, в чем причина того, что вы прицепили на памело лимон и цитрон!?- они же и сами отлично укореняются.

Лимон - чисто для сравнения с корнесобственным. А цитрон у меня - тюменский. пришел в начале октября прутиком длиной см. 80. Я половину отчекрыжила, памятуя заветы Алекса и Бориса, не мешкая, создавать дубликаты. Время было к зиме, поэтому я не решилась затевать укоренение, а сделала прививку на что было. Этой весной, если палочка выживет, укореню обязательно. Кстати, нижняя часть чувствует себя превосходно даже после летнего полета с 8 этажа.

По поводу каламондина, тоже могу сказать, что на сеянцах памело хорошо растет. У самого привиты две разновидности пестролистного каламондина на сеянцах памело( уже год) пока никаких отрицательных влияний на рост привоя не замечал

Дайте срок. Я писала, что первые признаки неблагополучия появляются к концу второго года. А на третьем году начинается падеж, конкретно каламондинов.

Елена, сначала спрошу о судьбе грейпа Дункан на корнях коварного помело... Вы о нем случайно не упомянули, или потому что он вместе с родственничком, помело грушевидным - счастливое исключение в черном списке потерь ?...

Да я отвечала, что называется, по списку и он вылетел у меня из головы. За зиму не потерял ни единого листа, сейчас сходила, глянула - молодые побеги в 1 см. Но прививка июньская, выводы делать рано, хотя я почему - то думаю, что все у него сложится.

Вообще, мне пришла в голову мысль - одна, но какая! Все подвои у меня из семян плодов одного сорта - может, здесь собака зарыта?

[Григорич]

...Вообще, мне пришла в голову мысль - одна, но какая! Все подвои у меня из семян плодов одного сорта - может, здесь собака зарыта?

А вообще я разделяю вашу мысль о возможной сортовой специфике подвойных качеств помело, да и других цитрусовых.
Очень возможно, что разные сорта одного вида обладают не одинаковой способностью принимать привои.
Едва ли не в своем первом сообщении на форуме я говорил о том, что миф о взаимопрививаемости цитрусовых сильно преувеличен... Действительно, есть универсальные подвои и есть никудышные. Остальные и их большинство - между ними: вот где полигон для экспериментов...
К первым я бы отнес свой грейпфрут, многие сеянцевые апельсины, некоторые лимоны, в частности Пондерозу, Павловский цитрон. Возможно, сюда еще следует добавить померанец, но сам я его не испытывал. Такое ощущение, что они с радостью принимают все, всегда и в любом состоянии ...
Вторая группа - сеянцы многих сортов мандаринов, особенно негибридных. Загубил десятков привоев, пока не понял тщетность перевода на их корни чего бы то ни было... Чаще прививки отторгались сразу, иногда спустя год и больше.
Еще статистики и к ним можно добавить помело Вашего сорта, Елена...
Вот и Александр (Алекс) свидетельствует о своем негативном опыте использаования в качестве подвоя сеянцев грейпфрута. Может и правда Вам попали "неподвойные" сорта и "...здесь собака зарыта"...
Ну а что касается промежуточной - тут кому как повезет, надо экспериментировать.
По обыкновению интересное очередное сообщение Александра (akr74) об обратной стороне медали - плохих или тяжелых привоях. Плохих, разумеется, не в сортовом отношении, а в качестве прививочного материала.
Согласен с Александром, отметившим очень низкий процент успеха прививок веточек магазинных плодов. У меня результат сходный, правда, спустя месяцы выпадают и многие уже казалось бы успешно привитые экземпляры...
Полагаю, дело здесь не только в сорте - многие мандарины сами по себе сложно прививаются - но и в частичной потере ими кондиционных свойств привоя вследствие длительной транспортировки с нарушениями температурных условий, необходимых параметров влажности и т.п. Но овчинка выделки стоит - ради хорошего сорта можно пожертвовать и несколькими подвоями.
Как всегда продемонстрированный Александром прием модернизированной прививки врасщеп (последние фото и схема), традиционно безупречен по техническому исполнению. И этот способ, и предшествующие ему прививки на подвой с сохраненными почками и листьями позволяют, как отмечает сам автор, не только сократить процент гибнущих при неудаче подвоев, но в целом увеличить и приживаемость прививок.
Давно призываю к такому подходу - сохраняйте на молодом сеянцевом подвое хоть пару-тройку листочков и результативность прививки увеличится!

[Hellen]

Вторая группа - сеянцы многих сортов мандаринов, особенно негибридных. Загубил десятков привоев, пока не понял тщетность перевода на их корни чего бы то ни было... Чаще прививки отторгались сразу, иногда спустя год и больше.

Нет у меня, увы, такого грандиозного опыта. Но есть знакомый администратор Олег на томском форуме, который более 20 лет делает прививки цитрусовым. Он тоже крайне негативно высказывается о мандаринах как подвоях, хотя у него были очень успешные прививки окулировкой на взрослые деревья с последующей полной ликвидацией собственной кроны.
А предложенная Вами, Сергей Григорьевич, приблизительная классификация подвоев,определенно, подтверждается жизнью.

[Qroto]

У меня есть годовалый сеянец помело. Изначально хотел на него привить культурный сорт помело, поскольку вычитал в инете, что не черенкуется. Наконец-то нашел веточку, осталось только забрать. Поэтому у меня появились вопросы: 1. Насколько хорош помело подвой для помело привоя. 2. Каким способом лучше привить? 3. А может все-таки попробовать укоренить? 4. Прививать только в момент интенсивного роста зеленой массы на привое?

[Григорич]

1 - на все 100%. 2 - любым, какой нравится, или каким владеете, если подвой в соку. Если нет - легче всего привить врасщеп. Я бы предпочел улучшенную копулировку, но подстраховался ещё и дополнительной глазком вприклад. 3 - можете. 4 - совсем не обязательно, а вот подвой лучше иметь в стадии вегетации, о чем упомянул во втором ответе. Успеха, тезка!

[Qroto]

Но мне пока не попадались сведения об укоренении черенков помело.

 

Странно, я на форуме не раз читал, что помело прекрасно укореняются. Более того тут было рекомендовано макушки помело укоренять для будущих подвоев.

 

Верхушки от сеянцев памело укореняются на 100% как угодно: в земле, сфагнуме, в воде и даже просто положенные временно в тепличку на мох. Причем дают корни как вызревшие побеги, так и не вызревшие растущие. Почему бы не укореняться черенкам плодоносящего памело?..

 

С сеянцами понятно. А как на счет сортовых? Если маточник уже отцвел.

[Aлекc]

Сергей, укоренял черенки грушевидного шеддока - 100% укореняемость. Черенки помпельмуса Бунтан еще не пробовал укоренять, а пара черенков помпельмуса Мампория сейчас в тепличке сидят - результат пока неизвестен.

[Григорич]

"...мне пока не попадались сведения об укоренении черенков помело."
"С сеянцами понятно. А как на счет сортовых? Если маточник уже отцвел." - Qroto

Сергей, Вы уже углубляетесь в тему "Укоренение черенков цитрусов", а там достаточно информации о возможности успешного укоренения помело, в том числе и плодоносящего. Не говоря уже о грейпфруте, его гибридном отпрыске. Константин и Татьяна убедительно подтверждают сказанное.
Не вижу принципиальной разницы в укоренении черенка сеянца или сортового цитруса.
Посмотрите хотя бы юбилейное тысячное сообщение Виктора из Пенсаколы или более ранний пост Людмилы.
P.S.: Ну вот, пока искал Вам ссылки, Александр Михайлович на примере из личного опыта показал возможность такого укоренения.

 

 

Ладно, если будут вопросы по укоренению задам в соответствующей теме. Спасибо Алексу, Григоричу и всем остальным кто откликнулся.

[elen]

Здравствуйте! Я задала этот вопрос в теме про помело, но думаю, что здесь быстрее получу ответ, так, если что-то не то, поправьте. Можно ли привить годовалый сеянец помело черенком кумквата. Спрашиваю в плане их приживаемости. И скажите как лучше привить врасщеп или за кору. Подвой толще чем привой. Это будет моя первая прививка, буду прививать врасщеп, для меня она кажется попроще.

 

Назрел еще вопрос. Возраст привоя должен быть около года. А если месяца 3-4, то имеет ли смысл его прививать?

[Григорич]

Елена, Ваш вопрос обсуждался на форуме неоднократно. Есть мнения разные, до диаметральнопротивоположных. Но большей частью позитивные.
Я с помело дела не имел, а на грейпфрут прививал разные виды и сорта цитрусов.
Практически с неизменным успехом.
Если исходить из природной близости помело и грейпфрута, можно допустить реальную возможность использования в качестве подвоя и помело, в том числе для кумквата. Есть и практические подтверждения этому.
К примеру, такую прививку выполнял наш американский коллега Дмитрий. О ней он рассказывал в разных темах, в том числе и здесь.
Что касается техники прививки, я бы предпочел улучшенную копулировку вприклад или даже окулировку. Из озвученных вами способов выбрал бы прививку врасщеп (со смещением привоя).
Однако, если разнокалиберность привоя и подвоя существенно велика, логично прививать и за кору, но лишь в случае хорошего сокодвижения у помело.
Успеха!

[matievski]

Назрел еще вопрос. Возраст привоя должен быть около года. А если месяца 3-4, то имеет ли смысл его прививать?

Все зависит от совпадения толщины подвоя и привоя. В идеальном случае они должны совпадать. Если привой тоньше подвоя то лучше улучшеной копулировкой. Возраст же не имеет особого значения у обоих. Можно и тонкий только что взошедший сеянец привить в семядольные листья в ращеп. Дело техники. Удачи и публикуйте фотографии Ваших прививок ;-)

[elen]

Привила черенок кумквата на помело.Первая прививка, инструментов у меня нет. В магазине на данный момент закончились прививочные ножи, поэтому все делала обычным лезвием. Помело разрезалось как по маслу, сложнее, оказалось, сделать клин на черенке, он немного укоротился. Все сделала быстро, я так думаю. Теперь остается ждать. Но даже неудача меня теперь вряд ли остановит. Подрастают еще сеянцы. Благодарю всех за советы.

[elen]

А у меня тоже есть тоненькие сеянцы, им около трех месяцев, но у них такая мощная корневая, хотя сами они около 5см высотой, тоже захотелось привить. А прививка кумквата на годовалый сеянец помело пока жива, сегодня ей 1 неделя. Буду прививать на сеянец грейпа каламондин, сейчас темку перечитаю, где, что и сколько отрезать и займусь.

[serg]

Каламондин на грейпфрут я бы не советовал. У них разная скорость роста. Прививка хорошо приживется но через год место прививки будет смотрется не очень. Каламондин привитый на апельсин через год место прививки практически не видно. Или как вариант я на грейп прививаю 2-3 ветки.