Сообщений в теме: 816

[Алишер]

А как добиться того чтобы лимончик не рос на один бок? А то он однобокий какой-то получился))) с одной стороны все веточки, а противоположная - голая

Обрастает с той стороны, где света больше. Поворачивайте.

 

Спасибо, а поворачивать сразу голой стороной или постепенно?

 

 

Это как Вы решите. Почитайте тему Повороты цитрусов.

[akr74]

На сколько я вижу по вашему фото, у Вас отличный горшок для формирования кроны растения - на нем есть буртик. Чтобы ветки смотрели равномерно во все три стороны, берете три канцелярских скрепки. Цепляете их за буртик. Притягиваете ветки нитками не к стволу, а к скрепкам на горшке. Передвигая скрепки по буртику горшка, разводите ветки на одинаковое расстояние друг от друга. Если, вдруг, все растение наклонится в сторону какой-то ветки, то берете четвертую скрепку и закрепляете ее на противоположной стороне горшка от наклона растения. Ниткой притягиваете ствол растения к этой скрепке, придавая растению вертикальное положение. Оставляете растение в таком "растянутом" положении, примерно, на полгода или сориентируетесь, когда убирать растяжки по мере появления и роста новых веточек.

 

Большое, просто громадное спасибо!!! Сегодня так и сделаю, а фото выложу вечером.

[Sov]

Это если нужно крону типа "метла". А если хочется с центральным стволом или пальметту... Алишер, Вы определитесь каким хотите видеть свое дерево в будущем, а потом уже приступайте к формированию. В таком деле плюс-минус неделя роли не сыграет, а вы решаете каким быть растению практически всю его жизнь.

[akr74]

Пальметта делается точно также. Лучше правда, когда количество пригибаемых веток - четное. При нечетном, как в этом случае, одну ветку оставляем вертикально. Две других отгибаем в противоположные друг от друга стороны. Как правило, все растение "выпирает" в какую либо сторону от плоскости наклона двух противоположных веток. Теперь берем две скрепки. Прицепляем их на противоположных сторонах горшка и придаем растяжками стволу растения вертикальное положение, убирая это "выпирание".

[Sov]

Алишер очень оперативно следует всем советам, порой не очень представляя себе результат своих действий. Как бы чего не того не сотворил второпях . Я бы посоветовала все же сначала почитать форум и составить представление о выращивании цитрусов вообще и о способах и методах формировании кроны в частности. А потом уже приступать к активным действиям.

[Алишер]

Каким хочется видеть лимон я себе представляю ) хочу относительно пышную крону на высоком штамбе. Не шарообразную крону,а немного вытянутую вверх. Мне щас его распушить нужно и чтобы не рос однобоким. А то он тянется вверх и вверх. Выпустил побеги новые сильные очень и уже в росте прибавил 15-17 см. Поэтому надо пригибать веточки, тем более если это может пробудить другие боковые побеги.

[Sov]

Вопрос - куда пригибать. Если Вы их сейчас разведете в стороны и пригнете наружу, то прирост пойдет по верхней стороне (он всегда по верхней стороне идет). Значит после выпрямления все эти молодые веточки окажутся растущими внутрь кроны - а такие ветки у всех плодовых деревьев удаляют. На предыдущих фото видно, что позавчера Вы пригнули деревце как получилось. Сегодня по совету Александра будете разводить ветки в стороны... А если завтра посоветуют какой-нибудь бонсайный прием, то снимете все скрепки и начнете обматывать ветки проволокой? Не торопитесь. Кроме пригибания и подвязывания существуют еще прищипка, обрезка, повороты, обработка, например, цитокинином для стимуляции прироста в нужных местах... У торопливых цитрусы не живут. Подумайте, почитайте о различных методах формирования. У нас очень опытные форумчане и всегда рады поделиться своим опытом, но у всех этот опыт свой и пытаться применять все способы одновременно не стоит . 

[Юрий Александрович]

Как я понял, Алишер, Вы выбрали пирамидальную форму при создании кроны, а значит и методы достижения этого должны быть исходя из поставленной задачи. В данном случае и бонсайные методы и пригибание, но не наружу, а в бок, относительно осевой центра ствола. В таком случае, при выпрямлении ранее отогнутых ветвей они и новый прирост будут  по периметру формируемой кроны растения. Останется только выполнить очередные разводки в стороны или сделать прищипки, или обрезки. Всему своё время, дело это долгое и требует не только терпения, но и творческого подхода. Надо видеть образ будущей кроны или сделать рисунок конечного результата и стремиться к нему подходящими для этого способами.

[Алишер]

А разве веточки в разведенном состоянии не сохранят его таковым? Они относительно молодые и легко гнутся... А про цитокинин я и не знал никогда...его где можно приобрести и насколько это безопасно для растения? Заметил, что в подвязанном состоянии лимончик стал намного красивее, я даже и не знал сам, что он такой красавец) кстати, молодые побеги, которые были на кончиках веток начали потихоньку тянуться вверх даже с пригнутыми веточками к стволу. Вот я и думаю, что может ветки в таком положении и останутся (в развнденном), а их молодая поросль верхняя будет тянуться вверх, плюс ещё образуются новые веточки в середине будущей кроны и боковые побеги, которые тоже будут тянуться вверх...тогда все очень даже красиво получится...по-крайней мере мне так кажется.

[Sov]

Останутся. Просто обычно пригибание веток вниз - временная мера, позволяющая добиться бокового ветвления. После чего их возвращают в естественное положение. Апикальное доминирование свойственно практически всем растениям (предпочтительный рост вверх). И именно с ним мы "боремся", прищипывая основной побег, пригибая ветки и занимаясь обрезкой. Я несколько сомневаюсь, что крона из вертикальных волчков на отогнутых вниз ветках будет красивой и функциональной. Но это, конечно, дело вкуса. Еще раз советую почитать форум и посмотреть в сети фото растений, обратив внимание на форму крон и расположение ветвей тех экземпляров, которые покажутся Вам красивыми.

[akr74]

Алишер, подробно о формировании кроны я рассказал в сообщении http://forum.homecit...-54#entry288420 и в остальных, следующих далее. По поводу новых веточек, которые окажутся в центре кроны после разгибания веток в этих сообщениях и дальнейшем обсуждении тоже подробно рассказал.

 

В кратце:  разгибать пригнутые ветки нужно после достаточного отрастания и одревеснения новых веток; загнутые ветки не до конца разгибать в исходное вертикальное положение (да они и сами не распрямятся до исходного положения); новые ветки притягиваем к не до конца распрямленным веткам, чтобы они заняли вертикальное положение. Т.о. эти новые крупные ветки не будут смотреть внутрь кроны. Поэтапно показывал, что в итоге получается.

 

Методом прищипок давно не пользуюсь,т.к. этот метод мало эффективен. Как правило, цитрусы, в том числе лимоны, очень упрямы и прищипнутый доминирующий побег опять начинает расти вертикально, в ущерб боковым веточкам. Получаются "удочки". Причем, теряется драгоценное время волны роста. Метод пригибания не только способствует активному ветвлению доминирующих веток, но и подталкивает к росту отстающие ветки в кроне, способствуя созданию густой кроны.

 

Что касается пригибанию ветвей не в разные стороны, а в бок. После такого пригибания и последующего выпрямления основных веток далее сложно создать красивую, равномерную крону. Гораздо симметричнее крона получается при равномерном отгибании веток в разные стороны и на одинаковое расстояние друг от друга. Абсолютно все свои растения формирую отгибанием веток в разные стороны. Подробные фото своих формировок предоставил.

 

Самое главное, методов формировок большое количество. Изучайте форум.  Примеров разных формировок на форуме очень много. Согласен с Юлией, что дело вкуса, какой метод выбрать.

[Veda]

Спасибо за тему.У меня была проблема наоборот. Дерево,которому более 25 лет, долгое время не формировалось.Обрезались засохшие ветки, появлялись новые побеги.Никто его не поворачивал. В итоге,получилось распластанная вдоль окна крона.Лимон начала с весны понемногу поворачивать и столкнулась с проблемой:к окну не подойти,е6ще пара поворотов и надо что-то придумывать.. Обрезать мне его ,пока, жалко. Плодоносит павловский регулярно..Сейчас опять висят лимончики,да и бутоны. А посмотрев на формирование кроны, решилась и ,практически весь лимон "подняла"на веревочках. Оказалось неплохое деревце может со временем получиться

 

 

Я на веревочках каламандин вытягивал закрученный по кругу

[Sov]

Интересно, почему у меня удочки не растут. Склоняюсь к мысли, что из-за бокового освещения. То-есть центральный побег растет достаточно активно, но боковые ветки начинают расти совершенно самостоятельно. И если я решаю вырастить штамб, то боковой прирост приходится удалять. А если высокий штамб не нужен, то прищипка центрального побега вполне себя оправдывает, давая небольшую фору боковым веткам при каждой волне роста. Пригибать приходится только если нужна боковая ветка в определенном месте или целый ярус веток на нужной высоте. В общем, в разных условиях наиболее эффективными оказываются разные приемы и методы. Ну и естественный характер роста нужно учитывать - какие-нибудь клементины или мандарины средиземноморской группы вообще чем меньше трогаешь, тем лохматее становятся .

[Алишер]

Вот так получилось с учётом корректировки, нормально?)
 IMG_20140623_191729.jpg   185.83К   0 Количество загрузок:  IMG_20140623_191753.jpg   195.04К   0 Количество загрузок:  IMG_20140623_191820.jpg   193.3К   0 Количество загрузок:

Нормально. Кстати, у Вас сеянец апельсина, а не лимона.

Апельсина?))) ничего себе поворот событий. это даже хорошо) значит можно будет его привить на Вашингтон Невел? Или на что-нибудь ещё?

Ах да, совсем забыл)) веточка новая проклюнулась, причём уже недели 1.5 ей, как только первый раз согнул ветви)

[Алишер]

Хочу выразить огромную благодарность Александру (akr74) за совет с пригибанием, и подробным объяснением что и куда гнуть! По Вашему совету я согнул ветви на сеянце апельсина (фото выше в теме) и цитрон Рука Будды. Апельсин выпустил боковой побег именно в том месте где я этого хотел, ровно как Рука Будды тоже сформировал почку именно в нужном месте. Вывод могу сделать весьма простой: не всегда для пушистости растения нужно его прищипывать и подрезать. Офтоп: только вчера узнал что такое прищипка, до этого думал, что это одно и тоже с обрезкой. В пору для таких как я и прочих малознающих тему с терминами создать по ликбезу

 

Алишер, теперь, когда побеги начали расти, дайте им вырасти на длину, примерно равную загнутой части ствола (ветки). Не спешите с разгибанием пригнутой части. Пусть отросшие ветки достаточно одревеснеют. Затем, выпрямите пригнутую часть, привязав ее к палочке и притяните к ней новые веточки, разведя бывший ствол и новую ветку (ветки) на одинаковое друг от друга расстояние. В дальнейшем, если какая-то из веток сильно обгонит остальные в росте снова ее пригибаете, дав толчок в развитии отстающим веткам. Кроме того, эта пригнутая ветка начнет ветвиться. Таким способом я часто останавливаю бурный рост побегов в кроне своих цитрусов и стимулирую их ветвление.Так, постепенно можно сформировать густую крону с большим количеством порядков ветвления.

[Gerda]

Попрошу совета - как бы сделать красивее, чтобы не навредить. Есть сеянец мандарина (?), формируется штамбиком, все вроде по инструкции хочу верхние веточки сантиметров на 10 укоротить. Нужно?

И еще смущает, что начала сохнуть центральная часть.

Почему отломано и некоторые листики лодочкой- не спрашивайте он некоторое время у бабушки рос, забрала обратно.

 CAM00897.jpg   50.84К   2 Количество загрузок:  CAM00898.jpg   90.85К   0 Количество загрузок:

[Gluk]

И еще смущает, что начала сохнуть центральная часть

вот тут http://forum.homecit...in/#entry304982 в #4 Григорич объясняет

 

 

 

Спасибо! С корнями там все в порядке, перезалива нет (не могу, правда, утверждать что не было ранее). Как сейчас с центральной поступить?

[Ratoborez]

Вобщем поначитался тут о формировании кроны...

Есть 3 корнесобственных черенка лимона, возраст около года.

Выпрямил им стволик при помощи проволоки, кривые были и 1 рос горизонтально. Вымерил ровно 25 см и прищипнул верхушки.

Почти в самом низу остались такие небольшие веточки 2-5 см. заканчивающиеся листочком. Лимоны активно дают ростки именно на этих веточках, верхушки покачто стоят без движения. Что делать с этиви веточками, если я хочу получить растение на штамбе. Сейчас обрезать или дать свободно рости, а потом их удалять?

 

И может что посоветуете, как добиться боковых веточек из верхних почек ?

[Григорич]

Олег, задачу формирования штамбовой формы цитруса каждый решает по своему...

Но есть и общие подходы и приёмы, подробно обсуждаемые в постах этой темы.

Некоторые моменты по сооружению штамба из черенка рассматриваются отдельно - здесь.

Я не поклонник штамбовых цитрусов, но предложил бы следующие действия.

Нижние веточки до начала процессов общей вегетации не трогал бы. С появлением на них по нескольку листьев удалил бы точки роста (возможно это придётся делать неоднократно) и терпеливо дожидался роста побегов из верхних боковых почек. Дополнительные листья будут способствовать лучшему развитию корневой системы, а в дальнейшем и ускорению пробуждения верхних почек. И только с активным формированием кроны обрезал бы все нижние побеги. 

Спящие почки стимулируют к пробуждению многие факторы:

В первую очередь, полагаю, это полноценное освещение (лучше рассеянный естественный свет) и сбалансированные подкормки с акцентом на азотную составляющую.

Возможно, назрела и пересадка перевалкой с добавлением правильно подобранного грунта, что часто является толчком к росту заторможенного лимона. 

Нередко, если другие меры неэффективны, бурную вегетацию провоцирует промывка почвы - здесь.

Наконец, особо упрямые почки пробуждаются к росту с помощью цитокининовой пасты - здесь. 

И ещё такая деталь - не все черенкованные цитрусы поддаются формированию штамба. К примеру мейеры тяготеют к хаотичному росту кустом. Поэтому их лучше прививать на готовый штамбовый подвой...

Успеха!

[tsitrys]

Попрошу совета - как бы сделать красивее, чтобы не навредить.
Есть сеянец мандарина (?), ыормируется штамбиком, все вроде по инструкции
хочу верхние веточки сантиметров на 10 укоротить. Нужно?
И еще смущает, что начала сохнуть центральная часть

    Классическая инструкция формировки обрезкой в книгах по цитрусам - для классических домашних сортов, вроде Павловского лимона и др... В некоторых сеянцах  сильно доминирует вертикальный рост (вертикальная направленность веток для всех порядков ветвления), и ваш мандарин, кажется, из таких. Применяя для таких лишь обрезку, - получим "вертикальный веник", на котором часто даже старшие порядки ветвления не теряют своей силы роста. Такая крона может декоративно смотреться, но она не совсем классическая и вертикальная направленность не способствует ускорению плодоношения. Для классической формы кроны и ускорения плодоношения к формировке обрезкой прибавил бы отгибание, пригибание ветвей.

   По поводу высыхающей центральной ветки, на которой еще висит зеленый листик, и с учетом общего цвета всей листвы - склоняюсь к недокорму мандарина. На здоровых, хорошо растущих сеянцах постарше вашего видел высыхающие ветки, но  на этих ветках полноценно "отвисели" листья не менее 2-х лет, к моменту отмирания ветки всегда были без листьев, были более старшего порядка ветвления, были мелкие. Мандарин когда-нибудь удобряли? Без подробностей о содержании мандарина больше добавить нечего..