Сообщений в теме: 73

[akr74]

Если деревце "запущено", то крону можно заново сформировать, обрезав все "лишнее" и оставив только скелетные ветви. Можно поступить еще более кардинально - полностью удалить крону, оставив только ствол. И в первом и во втором случае нужно будет формировать крону заново из новых побегов. Об этом и других методах, таких как пригибание ветвей, надломы, обрезание, прищипки, скручивание ветвей вокруг своей оси, растягивание на шпалере, выпрямление стволов и веток, прививки в крону и т.д. уже очень подробно писАлось на форуме. Так что, информации здесь предостаточно. Изучайте.
Каждый сам, для своего случая, подберет себе подходящую инструкцию.

[G17]

Да, можно. В теплице или открытом грунте. И все получится хорошо.

А, в домашних условиях после координальной обрезки восстанавливаться будет года 3-5. У большинства рука не поднимется срезать всю крону. 

И не факт, что на этот раз получится красивее.

 

Я верю, что у вас получится хорошо.

Только для большинства это сложно.

Большинству читателей нужна пошаговая инструкция, а не общие сведения по уходу за садом.

[dandr]

Так ведь формирование кроны процесс, действительно, длительный. Можно за это время и разные темы форума почитать и набить шишек на своей практике. Пока сам не сделаеш ошибку - не научишся понимать, что нужно своему цитрусу в конкретных условиях.

[akr74]

Да, можно. В теплице или открытом грунте. И все получится хорошо.

А, в домашних условиях после координальной обрезки восстанавливаться будет года 3-5. У большинства рука не поднимется срезать всю крону. 

И не факт, что на этот раз получится красивее.

 

Я верю, что у вас получится хорошо.

Только для большинства это сложно.

Большинству читателей нужна пошаговая инструкция, а не общие сведения по уходу за садом.

С чего Вы это взяли-то? Причем здесь сад? Откуда такие сроки по восстановлению кроны?

 

Если речь идет о моих растениях на фото, то все они растут в комнатных условиях и условиях лоджии. Примеры как с полным срезанием кроны, так и сохранением скелетных ветвей и дальнейшем формированием в горшечной комнатной культуре в этой теме есть. Каждый для себя сам делает выбор, оставить корявую длинную палку со слабым ветвлением, кособокую крону или получить, в результате кардинальной обрезки и грамотного дальнейшего формирования из новых побегов красивое растение.

Не, ну если Вы боитесь что либо предпринять со своими "запущенными" растениями, то продолжайте дальше их лицезреть с мыслью: "Не факт, что получится красивее. Лучше я ничего не буду делать".

 

Отвечу за себя. Я уже здесь достаточно написал подробных сообщений с примерами и фото. Вроде как пару сообщений выше тоже написал довольно подробную инструкцию по формированию кроны.

 

Думаю, что любой читатель может найти на форуме и в этой теме достаточно подробной информации о разных методах формирования растений. А уже из этих методов он сам будет выбирать алгоритм действий конкретно под свое растение. Если же Вам лень читать форум и анализировать полученную информацию, то извините. 

[G17]

такие сроки получились у друга на восстановление 10 летнего дерева. Условия как у большинства - В комнате, зимой без подсветки. Я живьем видел. Вы слишком лично воспринимаете. Конечно подбадривать новичков надо.  Однако, для рядового читателя сайта сформировать крону сложно.  Может у одного из десяти получится кое что приличное, а у остальных - ну и ладно, кривоват, зато мой, родной...  Большинство для себя делает выбор, оставить корявую палку. Эту правду вы не сможете опровергнуть. И у Вас тоже такие палки есть.

http://forum.homecit...-1394633789.jpg По вашему это хороший образец, а я считаю - кривой ствол, с заваленой кроной. Вы с ним еще намучаетесь. 

 

И у меня тоже не все красиво. Пытаюсь исправить и не всегда получается. Хотя знаю как это делается.

 

Формировать крону не просто.

[akr74]

Ну, если бы Вы внимательнее читали форум, то касательно приведенного в пример этого моего кривого растения, а вернее - его штамба, прочитали бы, что это искривление получилось в результате прививки в Т-образный разрез почки лимона в ствол дичка. Если приглядитесь повнимательнее, то увидите место прививки. Тоже рассказывал об этом в этой теме. После достаточного размера выросшего привоя,  подвой с кроной был срезан выше места прививки. Далее, отросший и достаточно одревесневший новый побег из привитой почки был притянут к стволу подвоя на максимально возможное расстояние за счет привязывания к штырю. Штырь был предварительно закреплен изолентой на стволе подвоя. Главное, не выломать прививку. О выпрямлении побега при таком способе прививания тоже достаточно подробно говорилось на форуме. 
 
По поводу получившегося искривления ствола в месте прививки. При прививании таким способом и об этом уже также много писАлось на форуме, а также при прививании в приклад кривизна штамба остается, т.к. новый побег растет сбоку штамба, а не сверху, как, например, при прививках в расщеп. 
 
По поводу кособокой кроны этого растения. Чего с ним мучиться-то! Вы привели в пример мой промежуточный этап формировки, а именно, пригибание ветвей в горизонтальное положение. Далее, после отрастания новых побегов, следует поднятие веток в вертикальное положение. Об этом тоже где-то в середине этой темы говорилось.
 
Конечные этапы формирования.
   9.JPG   77.02К   1 Количество загрузок:  11.JPG   91.6К   1 Количество загрузок:   12.JPG   88.11К   1 Количество загрузок:   13.JPG   89.57К   1 Количество загрузок:
 
Растение слева.
 14.JPG   99.99К   1 Количество загрузок:  17.jpg   56.97К   0 Количество загрузок:  18.jpg   76.41К   0 Количество загрузок:  19.jpg   67.67К   0 Количество загрузок:    20.jpg   50.5К   0 Количество загрузок:
 
Растение слева.
   27.jpg   75.56К   0 Количество загрузок:
 
Растение справа.
   15.jpg   67.08К   0 Количество загрузок:
 
По поводу сноса кроны, вернее остатков от нее, которые были в виде длинной кривой палки с половиной отсохших и сломанных веток . Вот мой 17-и летний горшечный апельсин. Новая крона выращена за два года из четырех проросший почек на стволе. Формировка кроны выше приведенным способом. Стрелками отмечена Пондероза, привитая в крону апельсина. Привита почкой в Т-образный разрез.
   1.jpg   75.54К   1 Количество загрузок:   12.jpg   70.13К   1 Количество загрузок:   13.jpg   77.62К   1 Количество загрузок:   14.jpg   77.33К   1 Количество загрузок:   27.jpg   69.24К   0 Количество загрузок:   28.jpg   77.55К   0 Количество загрузок:
 
Вот еще пример формирования кроны Павловского померанца, о чем тоже здесь ранее рассказывал.
 
Начальный этап.
   1.JPG   83.68К   0 Количество загрузок:
 
Для создания штамба, снял две нижних ветки воздушной отводкой.
 
 2.JPG   93.02К   0 Количество загрузок:
 
Далее, теми же способами начал формировать крону.
 
 3.JPG   91.53К   0 Количество загрузок:   4.JPG   93.64К   0 Количество загрузок:   5.JPG   95.88К   0 Количество загрузок:
 
 6.JPG   95.83К   0 Количество загрузок:   7.JPG   94.56К   0 Количество загрузок:
 
Так что, ничего сложного нет. Нужен творческий подход и вИдение будущей кроны своего растения.
 
По поводу выбора большинства. Здесь никто никого не уговаривает. Есть опыт у людей - делятся. Хочет человек изменить облик своего растения, опираясь на опыт других - пробует это сделать. Не хочет - его дело. Все методы и способы формирования здесь подробно описаны.

[Sov]

Сформировать крону несложно. Процесс долгий - это да, фактически крона формируется в течение всей жизни дерева. Но создать "пошаговую инструкцию" для творческого процесса нереально. Каждое растение индивидуально, условия, в которых оно растет, тоже индивидуальны. Вкусы людей тоже индивидуальны. И позиция "кривенький, зато любимый" тоже имеет полное право на существование. Людям может просто нравиться "естественный вид", невзирая на то, что для сорта он естественным не является, а получился из-за однобокого освещения.  Есть базовые принципы и методы формирования, о которых рассказывают форумчане, а уж какие и как применять к своим деревьям, и применять ли вообще - личное дело каждого. 

[Григорич]

...Вкусы людей тоже индивидуальны. И позиция "кривенький, зато любимый" тоже имеет полное право на существование.  

Браво, Юлия  ! 

[G17]

Это вам легко, вы этим "живете".  Таких только 10-15 человке на весь форум!

 

Вкусы не при чем. Все хотят ровный штамбик с густой компактной кроной. Никто не хочет кривульку. 

Но, сделать это людям лень, страшно, или просто не знают как. 

Процесс долгий и творческий, это еще больше отпугивает. 

Пока человек дочитает эту ветку до конца, он просто от одного этого устает, у него формируется мнение - пришут просто, а на самом деле возни то сколько.

А, вы говорите легко.

Даже сухую ветку нормально срезать не каждый может. После того, как его научили!

 

Просто вы говорите о теории, а я о практике. 

[Юрий Александрович]

Cоздать "пошаговую инструкцию" для творческого процесса нереально.

Создать-то можно, но не всех устроит конечный вариант, который получится лет этак через пять, мало, кто станет ждать так долго эту инструкцию, да, и охотников в её создании не найдётся, долго это. Поэтому и пользуемся базовыми приёмами создания, черпая их на просторах интернета и не зависимо от того в каких школах по созданию тех или иных форм, будь то - бонсай или садовая скульптура. В частности форумчане, например, та же Юлия и я, в том числе применяем бонсайные методы по формированию кроны посредством пригибания ветвей, обматывание стволов и ветвей проволокой и перекручивание ветвей по своей оси, чтобы новый прирост, который вырос внутрь кроны, оказался с наружной стороны. Обрезка же некоторых ветвей, которые выбиваются из общей массы, приводит к новому ветвлению и в свою очередь крона загущается и приобретает пышные формы.
P.S. Картины тоже можно написать под руководством и на уроках по живописи, но создать что-то своё, можно только самому, есть только привязанность к той или иной школе, если Вы конечно не самоучка или самородный талант и способны самостоятельно, не зависимо от какой либо школы создать шедевр.
Например, у этого мандарина была отрезана часть ветви под №1, после чего пошла волна нового прироста, что видно на фото. Затем, отсечена лысая веточка под №2, которая смотрела внутрь кроны, и не было возможности развернуть её наружу. После её отсечения пошла ещё одна волна прироста, что отражено на втором фото. После окончания роста новых побегов, все ветви были подвергнуты выравниванию, а некоторые и повороту вокруг своей оси, для вывода прироста из внутренней зоны, наружу (способ бонсайный). А так же, все ветви были стянуты ближе к оси ствола. Этот экземпляр не претендует на изысканность формы, здесь отражён принцип формирования, так сказать для наглядности. Всё остальное зависит от исходного материала, воображения и творческого подхода самого автора, не исключая его знаний в теории и какой-то толики практики.

[Sov]

Вкусы не при чем. Все хотят ровный штамбик с густой компактной кроной. Никто не хочет кривульку.

Для этих гипотетических "всех" на сайте есть статья об основных принципах и этапах формирования - http://homecitrus.ru/forming.html. А для всех остальных - эта тема на форуме, где можно узнать о приемах поподробнее, да еще и какие-нибудь интересные идеи почерпнуть.

[akr74]

Вот что получилось в результате пригибания крупных ветвей цитрусов для улучшения ветвления и развития отстающих ветвей в кроне. 
В кронах растений видны новые веточки со свежей листвой, появившиеся в результате пригибания доминирующих ветвей.
 
Вашингтон Нэвел.
 
 DSC00183.JPG   200.02К   4 Количество загрузок:   DSC00184.JPG   176.9К   1 Количество загрузок:   DSC00185.JPG   184.06К   1 Количество загрузок:
 
Куно.
 
 DSC00187.JPG   199.32К   1 Количество загрузок:   DSC00188.JPG   180.4К   1 Количество загрузок:   DSC00189.JPG   84.56К   0 Количество загрузок:
 
Примосоле.
Этот мандарин в моей коллекции самый трудный в формировке. Изначально растет какими-то корявыми ветками. С ним приходится потрудиться.
 
 DSC00175.JPG   193.84К   1 Количество загрузок:   DSC00176.JPG   186.86К   0 Количество загрузок:   DSC00178.JPG   173.69К   0 Количество загрузок:
 
 DSC00179.JPG   186.45К   0 Количество загрузок:   DSC00180.JPG   170.68К   0 Количество загрузок:   DSC00181.JPG   166.13К   0 Количество загрузок:
 
Эти растения очень крупные. Все привиты на цитранж. Как начинал их формировать ранее рассказывал в этой теме.
 
При выпрямлении загнутых веток в исходное положение осторожно выгибаю их в обратную сторону от направления загиба на столько, насколько ветка дает это сделать и затем фиксирую к опоре. После выпрямления крупных веток, растяжками из нитки задаю нужное положение новым веточкам. Дальше растения будут хорошо самостоятельно ветвиться с минимумом моего вмешательства. Если только буду перенаправлять растяжками новые веточки. Думаю, что жировики будут исключены. База из равноценных скелетных ветвей на штамбе создана.

[Sveta-waw]

Есть цитрусы, которые сами себя формируют и это радует, меньше времени на него тратишь!  Это происходит с одним грейпфрутом на штамбе. Сначала прекращает расти, а потом сразу выпускает из одной точки по 3-4 ветки. Вот только дальше не буду его пересаживать в больший горшок...
http://piccy.info_clear/view3/6147877/8c14dea953fcdeba6a423edec306c546/http://i.piccy.info_clear/a3c/2014-03-29-17-35/i9-6147877/180x240-r - http://piccy.info_clear/view3/6147951/439c369699a052e0223fe2d97d9db0e3/http://i.piccy.info_clear/a3c/2014-03-29-17-44/i9-6147951/354x472-r

[akr74]

Из апельсинов таким ростом новых побегов отличается Моро. Он выдает по три побега.
По моим наблюдениям, легче всего формировать, с минимумом вмешательства, гибридные мандарины, кумкваты, каламондины, померанцы. Микроцитрусы это вообще - нечто! Апельсины, помело, лимоны, цитроны формировать посложнее. Апельсины большие любители отсушивать крупные ветки, а зачастую и всю крону. Любят гнать жировики. Меер непредсказуем. Его формировать бесполезно. Уншиу часто растут на начальных этапах как-то коряво. С ними больше всех мороки. 
В формировании цитруса играет роль корнесобственное или нет растение. На какой подвой привито.