Жировые побеги. Вопрос знатокам

Ринат, у цитрусовых очень редко отрастают жировые побеги, как правило они появляются ниже поврежденной кроны, морозом, например, вырезкой (выломкой) кроны полностью. Так что вряд ли у Вас волчки, скорее всего это сильные ветви, выросшие в благоприятный период и цветочные почки на них должны заложиться.

Они трехгранные, толстые, с огромными иглами - и это не волчки?

Мандарин Уншиу (все сорта, происходящие из него) выбрасывает длинные толстые трехгранные побеги, вот только колючки у мандаринов бывают очень редко, может у Вас апельсин привит?

Скажите пожалуйста, а чем плохи жировые побеги - волчки. Я в своём мандарине оставил три волчка. Благодаря этому деревце стало выше в два раза за два месяца.

Скажите пожалуйста, а чем плохи жировые побеги - волчки. Я в своём мандарине оставил три волчка. Благодаря этому деревце стало выше в два раза за два месяца.

Сергей, жировые побеги оттягивают сроки плодоношения сеянцев - растут очень быстро и плохо ветвятся, если их не оставлять, то основной ствол будет расти намного быстрее.

На плодоножках действительно бывают спящие почки, особенно если речь идет не о плодоножке как таковой, а о букетной веточке, какие бывают на всяких Пандерозах и многих других цитрусах с гроздями цветов. Но смысл? Проще удалить, чем ждать, что она прорастет, это ничему не повредит.
Ну а насчет кавказского переселенца, почему бы не обсудить?

В двух словах о предистории. Имея непреодолимое желание заняться цитрусоводством, в Архипо-Осиповке, южнее Геленджика, на базаре купил лимон. Первогодок с виду-две ветви первого порядка. Разговорился с бабулей -оказалось -ее покойный муж серезно занимался цитрусоводством у себя дома. Приехали к ней домой -в саду не менее 20 лимонов, большая часть плодоносные. Выбрал лимон, который смог бы довезти на машине-с плодом, как потом выяснил по форумам, процентов на 90 Мейер-хорошо сформированный-ветви 3- 4 порядка, невысокий штамб. Переезд оба питомца перенесли замечательно. По приезду домой подкормил, конец августа держал на улице-все замечательно. Проблемы начались при переносе в дом. Постарался соориентировать относительно солнца-по листьям. Начали листопадить-причем оба. старший больше. Плод обрывать не стал-взрослых листьев было не меньше 20. преодолел хлороз железа.... С ноября досвечивал до 12 часового дня люминесцентной лампой..Кормил органикой и минералкой 2-3 раза в месяц.Бдил влажность психрометром. Укрыл от батареи,сквозняков-короче старался..Плод снял в конце декабря-прекрасно вызревший..Листопад не прекращался.Осень конечно выдалась пасмурная да и зимой солнце не баловало, но окно было южное. Явных признаков недокорма на литьях не было. В феврале проснулись почки-много... но приросты прекращались, выростая на 2-3 см. Выгнал несколько сильных жировых побегов в нижних частях обоих скелетных ветвей-я их удалил, давая возможность развиваться верхним..но не пошли. Не помогли и полиэтиленовые мешки на ветвях. и замена почвы.(корни были в порядке-признаков гнили и т.п. не было).короче к маю умер.. А второй-помоложе, выгнал жировой побег, который я не стал удалять. Побег стал нормально развиваться, облиствел. сейчас формируются ветви 3 порядка, старые ветви развиваться не хотят и стоят без листьев Кончики ветвей посохли, но ветви зеленые.
По этому поводу у меня появились мысли, о том, что возможно, стволовые ветви выросшие совершенно других климатических условия не смогли приспособиться к комнатным условиям. Молодой вероятнее всего легче пережил и смог акклиматизироваться. Возможно, что не удалял бы жировые ветви старого лимона, то смог бы сохранить дерево.. Такая грустная история :(

Возможно, что не удалял бы жировые ветви старого лимона, то смог бы сохранить дерево.. :(

Думаю, Ваше предположение не лишено основания.
Поделюсь наблюдениями над своими лимонами.
В настоящее время вся крона одного из моих взрослых плодоносящих лимонов полностью состоит из нескольких жировых побегов, выросших в разные годы. Лимон я прививала сама и формировала изначально по всем правилам. У него был и ствол, и скелетные ветви, как положено. Но когда-то, в один из неблагоприятных моментов его жизни, я плохо помню когда именно, но скорее всего после почти полной потери листьев из за сильного поражения паутинным клещом (случались раньше такие неприятности), растение дало пару тройку жировых побегов в нижней части ствола, которые я не стала удалять. Эти побеги довольно быстро обогнали в развитии основной ствол, стали ветвиться, а ствол постепенно терял ветку за веткой, а потом почти совсем усох. Жировые побеги, которые изредка появлялись в последующие годы, я уже совершенно сознательно не удаляла. Таким образом, сейчас у дерева несколько равноценных больших ветвей (или стволов) и теперь, если в силу обстоятельств какая-нибудь из таких ветвей усыхает, ей на замену подрастает новый побег замещения – волчок, и не сколько они не хуже обычных побегов, а в чем-то даже лучше, сильнее и быстрее растут. А что касается того, что жировые побеги отодвигают срок плодоношения, так ведь ослабленный основной ствол тоже нормально плодоносить не сможет, и плодоношение так и так отодвинется.
У моего второго корнесобственного плодоносящего лимона, который я по правилам формировала еще с тех пор, когда он был сеянцем, сейчас так же в кроне лидирует ветка, бывший волчок, выросшая из ствола в ярусе нижних скелетных ветвей. Эта ветка по высоте давно и намного обогнала основной стволик лимона, практически заменила его, сильная, ветвится и активно цветет.
Все таки просто так взрослое растение волчки не гонит, и если они появились, значит с кроной растения или с соотношением корней и кроны что-то не в порядке и такой побег для растения совсем не лишний. Мне кажется, надо быть внимательнее к своим зеленым питомцам и иногда учитывать их интересы и соглашаться с их желанием расти не так, как нам хочется, или как положено по правилам.

Сфотал сегодня. Фостраймедину мало прироста на ветках, он решил еще практически в месте прививки новые побеги выдать.

Прошло 12 дней. Побег вырос и мне кажется это жировой побег. Не знаю бывают ли они у микроцитрусов? На фото видна разница обычных веток и нового побега. Он и по форме и по толщине заметно отличается. Из литературы знаю, что такие побеги бесплодны. Но так ли это? Вопросов больше чем ответов...

Прошло 12 дней. Побег вырос и мне кажется это жировой побег. Не знаю бывают ли они у микроцитрусов? На фото видна разница обычных веток и нового побега. Он и по форме и по толщине заметно отличается. Из литературы знаю, что такие побеги бесплодны. Но так ли это? Вопросов больше чем ответов...

Константин, я тоже нахожу этот побег жировым или волчком - одни огромные междоузлия чего стоят...
А бывают они у всех плодовых. Микроцитрус, полагаю, не исключение.
И еще не факт, что побеги эти бесплодны. Потенциально волчки - такие же носители плодовых почек, как и обычные генеративные побеги - ветви четвертого и пятого порядков (если говорить о сеянцевых цитрусах). Но как правило, из-за условий произрастания (часто формируются в загущенной кроне из спящих, иногда в течение длительного времени, почек скелетных ветвей или даже проводника; имеют вертикальную направленность роста) перспективы закладки цветочных почек на жировиках не велики.
Потому их беспощадно вырезают, или в лучшем случае (что уже хорошо) перепрививают.
Однако мы с Вами, Константин, знаем, что именно такой волчок на кофе подарил Я. Салгусу превосходный скороплодный и урожайный сорт Вавилон.
И как недавно выяснилось, одна из основных версий происхождения сибирского лимона Иркутский крупноплодный - также волчковая.
Иначе говоря, вопрос поставленный Вами, может иметь интересное развитие.
Но отвечать на него предстоит Вам самому .
Успеха!

Из литературы знаю, что такие побеги бесплодны. Но так ли это?

Это не так. Такой побег, если он нужен Вам в кроне, со временем обрастет боковыми побегами и превратится в нормальную сильную плодоносящую ветку. По крайней мере у лимонов в это так и происходит, думаю и микроцитрусы в этом отношении ничем не отличаются.
Здесь выше я писАла о волчках на своих лимонах.

Ну вот, пока ответ писала, Сергей Григорьевич уже опередил :D .

Огромное спасибо за вашу поддержку и советы! самое забавное, что этот побег рос вбок... ну а я из экономии пространства направил его вверх... Я решил его оставить, в любом случае отчикать его можно и позже. Сегодня проводил инспекцию в связи с буйным ростом. И обнаружил первый бутон. (Если бы не жировик - мог бы и пропустить столь долгожданное событие). Вот фото бутона и буйство прироста на эремооранже.

Оля, спасибо, что обратила мое внимание Отрезала я эту мощную ветку, видимо это и был волчок так называемый как-то она неправильно отросла, практически из одного места с нормальной, плодоносящей.

Люда, а волчок то откуда? Иль каламондин не корнесобственный был? :blink: Волчки обычно на подвое вылазят.... тут тоже такая история чтоль?
 

Волчки обычно на подвое вылазят....

Это я туплю просто, я почему-то думала, что волчок и жировой побег это одно и тоже
Это наверное, был именно жировой побег,
я повнимательней рассмотрела, остальной прирост не такой огромнокалиберный растет все-таки, только эта ветка такая, потому и вырезала ее
сначала-то решила, что это действие химии закончилось, я цитрусовод-то знатный , второй год выращиваю что-то, кроме пандероз

Волчок и жировой побег это одно и тоже. Не зависимо плодоносящее у Вас дерево или дичек-сеянец.
Я на апельсине один раз отпустил один. Он за один прирост дал около 40ка листьев
июнь 2008: август 2008: на кончике было 5 жировых побегов!!
Из таких побегов хорошо быстро закладывать крону дерева.
Обрезав каждый из этих побегов получаем ветви второго порядка ветвления:




Осень 2009 готовое дерево с плодами:

Просто когда растение пытается заложить крону а вы ему не даете - то оно этого не сможет сделать если постоянно выламывать все волчки. Дайте свободу растению и оно вас обрадует.

Дима, спасибо огромное за консультацию, еще и так проиллюстрированную теперь вроде бы расставила все по местам, а то считала волчки ненужными и вредными почему-то Тот побег, что я вырезала, рос уж больно не туда, так что я не жалею его, а дальше уже буду очень посмотреть, если появятся такие же мощные, буду их воспитывать в нужном направлении, пожалуй

Пока побег только только вытягивается ты даже не прежставляешь какие чудеса можно с ним вытворять! Он настолько эластичен что его можно даже намотать на палец и имея заранее согнутую специальным образом межную проволку - закрепить его в таком положении. Когда листья достигнут нормальной величины побег затвердеет и проволку можно будет снять.

Я тоже как и Люда считала, что волчки надо непременно удалять, т.к. развиваясь он уменьшает число цветочных почек, а соответственно и плодов.
Дим, а сколько лет ты формировал свой волчок, что бы получить на нём плоды? По проставленным датам получается что то около 2-х лет?
Я тут вот нашла -" Волчки окультуриваем в течение трех лет, ежегодно подрезая их так:

Первый год. Без обрезки нижние почки на побеге обычно не пробуждаются. Чтобы вызвать их рост, нужно побег срезать, оставив на нем 4-6 хорошо развитых почек. За год из них вырастает примерно 3-4 сильных побега и копьецо, а у основания ветви остаются неразвитые почки.

Второй год. Чтобы спящие почки превратились в развитые кольчатки и копьеца, выше них оставляют побег, который будет частично отвлекать питательные вещества. Его также укорачивают над 4-6 почками. Двухлетнюю ветвь из двух побегов срезают.

Третий год. Для усиления питания и развития этих плодоносящих веточек прирост над ними срезают, оставляя лишь один несколько укороченный побег. В дальнейшем плодовые веточки вступают в плодоношение".

Лен ну так и есть - в конце второго года висело несколько апельсинок. Сейчат пойдет третий год. Но зато уже какая крона сформирована! должен быть хороший урожай!

Но зато уже какая крона сформирована! должен быть хороший урожай!

Обязательно будет!
Я теперь тоже буду пытаться такую крону наращивать из волчков, если они появятся снова у кого-нибудь из моих подопечных

Друзья!

У лимона появился побег - от основного ствола прямо у основания земли. Я так полагаю - это жирующий, Удалять? Я тут вычитала, что они могут быть полезны. Или подождать пока разовьется и удалить для черенкования?
Спасибо.