Сообщений в теме: 242

[ssv2001]

У меня тропикана, вырастает не больше 1,5 метра и бананы мелкие, мне он больше суперкарлика напоминает. 1,5 - это верхняя точка листа, сам псевдоствол - не более 50-70 см. Диаметром  - до 20 см.

[Да_Брат]

Рост зависит не только от генов, но и от условий. Бонсайный дуб растёт до 50 см, а если его не мучать - то это обычное многометровое дерево )

[Марико]

А как называется? Если можно фото?

Фото в студию, лицевая сторона бирки есть на предыдущих фото, на этой стороне адрес сайта. На грунте яичная крошка измельченная, сильно ее не прикапываю, дня три назад только свежей подсыпала. Черное на стволе это не гниль, проявилось вместе с красным цветом.

Прикрепленные файлы

•  IMG_2074.JPG   84.31К   0 Количество загрузок:
•  IMG_2075.JPG   102.41К   0 Количество загрузок:
•  IMG_2076.JPG   62.91К   0 Количество загрузок:

[ssv2001]

Мои растут в грунте теплицы, летом условия им подходящие, выше 1,5 метров не растут.

 

Черные пятна у кавендишей на черешках, это нормально, у меня они всегда есть

[Да_Брат]

А как компании-поставщики размножают банан?

Моё растение имеет круглую луковицу-ризом. Не похоже, что это детка, а как-будто из семечка вырос. Кто размножал с детки, когда растение 30 см в высоту (кончик верх. листа) - по ризому можно определить, было ли растение отрезано или нет? )

И листья нижние  у него были не мечевидные )

 

ПС: После полива банан ожил. Пятна на некоторых листьях растут но не критично - будет жить.

[EAH]

К сожалению, за истекшее время (семь лет), я так и не увидел воочию разницы между суперкарликом кАвендишем - musa super dwarf cavendish и просто карликом кАвендишем - musa dwarf cavendish.

А как компании-поставщики размножают банан? ...

Да, как обычно. Биотехнологии. Размножение соматических клеток. В дальнейшем выращивание целого организма из соматической клетки.

Кто размножал с детки, когда растение 30 см в высоту (кончик верх. листа) - по ризому можно определить, было ли растение отрезано или нет? ...

У кАвендишей растение (детка), отрастающее от почки практически прирастает к ризому. Площадь соприкосновения ризома и небольшой по возрасту детки достаточно значимая.
Фото 150201-04424.JPG
http://piccy.info_clear/view3/8037492/5856615ac7b20dbd84e007ada88a6b72/1200/http://i.piccy.info_clear/a3c/2015-04-10-22-56/i9-8037492/532x800-r

Со временем у детки формируется свой ризом, растение обособляется, соединительный столон удлиняется, площадь соприкосновения уменьшается.
Фото 150208-04551.JPG
http://piccy.info_clear/view3/8037493/21409dfb78eb750a9ac9033791c12406/1200/http://i.piccy.info_clear/a3c/2015-04-10-23-00/i9-8037493/532x800-r

В том случае если растение не пересаживать, то разросшееся растение просто порвёт толстостенный контейнер
Фото 141207-03649.JPG
http://piccy.info_clear/view3/8037514/8635f41568b0bdc4cb540fbcf2e1a93c/1200/http://i.piccy.info_clear/a3c/2015-04-10-23-22/i9-8037514/532x800-r

Со временем след отрезания на вновь образованном ризоме зарастает и сложно его даже найти
Фото 150208-04547.JPG
http://piccy.info_clear/view3/8037528/0179ab953bc44a6da52ed41ea935a4a2/1200/http://i.piccy.info_clear/a3c/2015-04-10-23-38/i9-8037528/532x800-r 

[Да_Брат]

Ясно, растения из пробирки. Теперь понятно, как им удаётся массово создавать армию клонов. Ждать отростков - значит иметь маточную плантацию, семенами триплоидный сорт тоже каждый раз заново через опыление диплоидных затратно получать.
Забавно, что днк банана и человека совпадает на 50 процентов.

[EAH]

... Ждать отростков - значит иметь маточную плантацию, ...

Эти карликовые кАвендиши плодят деток в геометрической прогрессии. Скоро все Ваши знакомые оказываются обеспеченными этими кАвендишами

[Silver_1992]

 Эти карликовые кАвендиши плодят деток в геометрической прогрессии. Скоро все Ваши знакомые оказываются обеспеченными этими кАвендишами

У меня на Карликовом Кавендише было 5 деток. 4 снят, одну оставил. Через сколько теперь снова ждать детку? Много, обычно, времени проходит?

[Марико]

После покупки сразу двух деток удалила и перевалила в новый горшок. Новая детка появилась месяца через 4. Может адаптированные раньше их "выгоняют".

[ssv2001]

 Эти карликовые кАвендиши плодят деток в геометрической прогрессии. Скоро все Ваши знакомые оказываются обеспеченными этими кАвендишами

Александр, ваш банан, что вы мне привезли как-то (по моему года 1,5 назад) еще никак не даст ни одной детки. Да пока что я его и в рост не могу сильно разогнать что-то, чтобы сравнить со своим.

[Labas]

Сергей, у меня 3-х летний банан не дает деток. Выдал год назад порцию водяных, и все...Второй банан (постарше) продолжает выдавать нормальные отростки, но штучно)

Может,  рост деток в "геометрической прогрессии" справедлив в случае магазинного клонированного банана и нескольких первых лет?

У моих бананов так и было, но теперь, спустя почти 10 лет, картина иная.

При вегетативном размножении мы же занимаемся селекцией по сути дела)- отбираем отростки с разным потенциалом.

 

 

[ssv2001]

Людмила, не, мой Тропикана, как с самого начала гнал детки, так и до сих пор гонит, не останавливаясь! Сейчас, после зимовки, занес 3 шт. домой - так там от 6 до более 10 деток у каждого! Тоже наверное скоро к 10 годкам будет!

[Labas]

Сергей, а Вы не могли бы показать банан ЕАН рядом с вашими, близкими по возрасту, бананами?

У Вас же пресловутая тропикана), не интересовалась, как долго можно размножать этот банан отростками от одного и того же ризома и что именно брать для гарантированного плодоношения; и да, этот банан дает многочисленную поросль, как правило. 

Мой поинт в другом: для КК, например, есть рекомендации по отбору отростков для размножения; попадалась информация про ограничение возраста маточного ризома.

 

 

 

 

[ssv2001]

Попробую на днях сфотографировать, но они у меня после жесткой зимовки в теплице - только-только начинают отходить.

 

Может быть возраст ризома и влияет на продуктивность деток, но тут скорее всего из-за так называемого в народе "вырождения". Я это про картоху слышал, про грибной мицелий. Теперь вот про бананы. И если про мицелий грибов мне кое-как смогли втолковать, что при вегетативном размножении может такое наблюдаться, но при вегетативном размножении растений - это идет в разрез со школьными знаниями по биологии-зоологии! С картошкой - я нашел объяснение - это накоплении болезней. Тут скорее всего тоже самое - чем старше ризом - тем больше он повидал на своем веку, больше вероятность, что он подхватил какую-нибудь заразу, или даже целый букет.

 

И потом  - что значит один и тот же ризом? Детка от детки будет считаться, что она взята от исходного ризома? У грибов используют маточную культуру, которую получают часто по типу как из тканей растений новое растени - in vito  -или как это у растений называется. Еще давно по телеку слышал (понятно, что это научно-популярное знание, но все же), что такое размножение растений позволяет получать растения, чистые от вирусов.

[Labas]

Сергей, про грибы не знаю. Я их ем только, а уж по каким законам они живут в своем отдельном Царстве?...

Про бананы: у нас результаты выращивания клеточных культур с заданными признаками и в промышленных масштабах.

Эти бананы-триплоиды размножаем и дома вегетативно, но успешность, по-моему, со временем под вопросом.

Вот слово у Вас точное было - вырождение. Положим, было маточное растение с заданным набором признаков, при отделении отростков от этого маточного ризома вы не получите зеркальные копии, поскольку накапливаются соматические мутации, а у "деток от деток" их будет еще больше. По-моему, эти КК и особенно СКК созданы по принципу купил_порадовался_купи новый))

Кстати,  на плантациях вырубаются отплодоносившие и опять высаживаются новые бананы- клоны.

 

[Влад Южный]

 Еще давно по телеку слышал (понятно, что это научно-популярное знание, но все же), что такое размножение растений позволяет получать растения, чистые от вирусов.

Про вирусы ,которые исчезают при размножении методом тканевой культуры,это только в теории. К примеру, в США размножают сортовые инжиры ,желая избавиться от вируса мозаики ,и получается это не всегда.

[Да_Брат]

Думаю, бананы тканевой культуры действительно будут давать много отростков, т.к. материнский ризом режут на кусочки, потом стимулируют веществами так, что на каждом появляется несколько растений, которые разделяют. И такой импульс сохраняется потом у этого растения долго, а у его деток - постепенно сходит на нет.

 

Вот видео: https://youtu.be/TUMjHKL_HfI

 

Кто знает, есть ли теплицы-энтузиасты, выводящие сорта банана для европейского климата?

Я не понимаю, чего не скрестить самые холодостойкие и не сделать их триплоидами, чтобы семян не было?

И всё )

[romul]

Кто знает, есть ли теплицы-энтузиасты, выводящие сорта банана для европейского климата?

Я не понимаю, чего не скрестить самые холодостойкие и не сделать их триплоидами, чтобы семян не было?

И всё )

Триплоидия и партенокарпия - это разные понятия. Сорта бананов, выращиваемые для питания, обладают партенокарпией. Среди этих сортов есть диплоиды, триплоиды и тетраплоиды. Партенокарпия передается на генном уровне. Далеко не все триплоидные растения могут обладать партенокарпией. Некоторым триплоидам для завязывания бессемянных плодов все равно требуется опыление. При этом часть плодов может быть с семенами. Семена в таком случае могут быть пустотелыми, а могут быть полными и, даже, жизнеспособными. Подавляющее число триплоидов не образует плодов вообще.

А самые холодостойкие бананы и так могут иметь достаточно вкусные плоды и нет необходимости их скрещивать. Несъедобными бананы считаются потому, что в плодах очень много семян. К тому же такие виды как m.velutina и m.ornata являются скороспелыми. Эти виды имеют небольшой размер и часто используются для декоративного выращивания в З.Г. Плоды этих видов имеют нормальный вкус: у m.ornata - сладкие, у m.velutina - пресноватые. Приобрести эти виды не так сложно. Так что у Вас есть возможность стать энтузиастом-пионером, банановым селекционером. 

[romul]

Это банан предположительно сорта Saba. Этот сорт является триплоидом. Его я купил на рынке во Вьетнаме. Скорее всего цветы были опылены пыльцой m.acuminata, который встречается в диком виде в той местности. Плоды набиты семенами, но они пустотелые:

 

 P1150427_500x375.jpg   26.21К   0 Количество загрузок:   P1150635_500x375.jpg   37.54К   0 Количество загрузок:   P1150430 (2)_500x375.jpg   26.53К   0 Количество загрузок:   P1150431_500x375.jpg   23.44К   0 Количество загрузок:

 

Это плод с семенами m. ornata. По вкусу, как наши магазинные, но есть неудобно из-за семян:

 

 P1150386_500x375.jpg   33.85К   0 Количество загрузок:   P1150388_500x375.jpg   30.42К   0 Количество загрузок:

 

А это плоды m.velutina:

 

 P1160738_500x375.jpg   37.27К   0 Количество загрузок:   P1160743_500x375.jpg   35.9К   0 Количество загрузок:

 

В Таиланде распространен сорт банана Nam Wa. Это тетраплоидный сорт. В каждом банане этого сорта мне попадались семена - от 2 до 8 шт. Одно растение из этих семян растет у меня, но очень медленно и того гляди загнется.