Сообщений в теме: 174

[Ssveta]

Владимир, по пункту 6 - на что получается большой расход средств? На нагрев воды, которая будет циркулировать по трубам?
Я постепенно продумываю вариант теплицы у себя (в Кисловодске) - там днем практически всегда яркое солнышко, а вот ночью холодно. Было бы, наверное, целесообразно, нагревать на этом солнце воду, а ночью ее использовать для обогрева, хотя бы частично. Или все равно нагревать почву нецелесообразно?

 

Свет, это приблизительно так же, как вывести отопительную трубу на улицу и отапливать окружающую среду...

 

Марин, я наверное неточно выразилась - если я поставлю в теплице большой черный бак с водой, то за день он нагреется до ОЧЕНЬ теплого - и вот этой водой попробовать подогреть почву. Дохлый номер?

[snowraider]

Уже дискутировали на эту тему, но еще раз выскажу свое мнение. Пункт 6, закладка труб в грунт экономически нецелесообразное решение. Тем более для выращивания цитрусовых. Толку почти нет, а расход средств большой.

Да, мы дискутировали на эту тему.Но я не имел опыт эксплуатации оранжереи с подогревом грунта.Но сегодня однозначно (как для меня)могу сказать -да устроить отопление грунта действительно затратно(но в моем случае при смене всего грунта это менее затратно+не имея места для монтажа необходимого количества радиаторов целесообразным посчитал подогревать грунт).Да цитрусовые без проблем перезимовали у меня в этом году без подогрева грунта при двух радиаторах на 56 м2 но с 1 февраля включил обогрев грунта при этом поднял температуру в оранжерее с +8 до 15+тем самым вегетация цитрусовых будет намного раньше и плоды созреют в самое жаркое время года.Насчет затрат на эксплуатацию могу сказать что затраты на отопление не большие . По прошпому году Дом 300м2+ оранжерея в самый холодный месяц 95 у.е.В моем случае в нашем регионе толк от подогрева грунта однозначно есть, ну а затраты конечно большие ,хотя если все делать самому то все обойдется намного дешевле По поводу обогрева грунта могу добавить и то, что в оранжерее комфортно себя чувствуешь в любой ее точке,прямо жить там хочется.

[akr74]

Пункт 6, закладка труб в грунт экономически нецелесообразное решение. Тем более для выращивания цитрусовых. Толку почти нет, а расход средств большой.

Спорное утверждение, что толку - нет. Эксплуатация грунтового обогрева или теплых водяных (электрических) полов - существенный плюс для оранжереи.

 

По поводу подготовительных и монтажных работ (выемка грунта, прокладка труб, засыпка труб и т.д.) - затраты действительно приличные, но при самостоятельном выполнении - затраты не так велики.

[alushta]

Мое мнение, если горизонт почвы вашей оранжерии находится ниже точки промерзания грунта, то нет смысла закапывать трубы в грунт оранжереи. Достаточно отопления по периметру, если температура в оранжерее будет положительной то и грунт будет в пределах вегетационной температуры.

[akr74]

Т.е. получается необходимо заглубление горизонта почвы в оранжереее на 2 метра? Такова глубина промерзания, например, в нашем регионе. Тогда получится траншейная теплица с регистрами отопления по периметру бетонных стен.
 
Грунтовый обогрев может быть использован при грунтовом выращивании растений. Если горшечное выращивание, то подойдет теплый пол с "пирогом" под ним из листового утеплителя типа пеноплекс и фольгированным утеплителем.

[alushta]

Саша, я не знаю как у вас в Перми, я свою заглубил на 1,5 метра.
 

Можно будет практически не топить.

Это вряд ли, сейчас оранжерея стоит без отопления, в январе было -30С внутри было -15С. Разница сами смотрите какая.

[snowraider]

У меня например уровень оранжереи выше на 80 см ,все снизу и по периметру утеплено пенопластом и пропеленом с фольгой.

[akr74]

Представьте фронт земляных работ в заглубленной оранжерее 9х10м! Кроме того, в заглубленной теплице на 1,5-2 метра исключается выращивание растений в грунте, только горшечные.

 

Почему только горшечные??? Насчет земельных работ... два узбека и 18000 рублей.

 

Я в плане того, что на 1,5 метрах будет грунт материнской породы (не геолог, возможно ошибаюсь в терминах). Например, суглинок,  в моем случае. А как же плодородный слой грунта? Его нужно будет насыпать, я думаю, примерно 0,5 метра. Т.е. придется еще углубляться чтобы выдержать поверхностный горизонт почвы в 1,5 - 2 метра. Думаю, так.

 

Кроме того, при грунтовом выращивании в заглубленной теплице, думаю, желательно под плодородным слоем сделать песчаную подсыпку с перфорированной дренажной трубой в слое песка, обмотанную спец.тканью, для сбора и отвода лишней воды из плодородного слоя грунта в дренажный колодец. 

 

В общем, Сергей, Ваша оранжерея вместо крыши дома, как говорится - "рулит"! По Вашему пути и пойду.

[edik101]

По поводу труб (пункт 6).

Если в теплице будут растения в горшках - то трубы в этом случае бесполезны.

Если растения в грунте, особенно цитрусовые - то трубы самое то. Но они эксплуатируются только ограниченное количество времени (менее месяца в году), что в принципе не так уж и затратно.

Дело в том, что уже где-то в апреле (в средней полосе) температура воздуха в теплице может прогреваться до +20 и выше. Однако, температура грунта в это время еще даже не начинает подниматься, реально грунт в области корней начинает теплеть в конце апреля - начале мая. Для растений-аборигенов это в порядке вещей, но для цитрусовых это ненормальное явление: крона хочет развиваться, а корни еще спят (кстати, это типичная картина для траншейных теплиц в средней полосе и даже южнее).

Вот как раз для этого периода (только!) и предназначены трубы для обогрева грунта. Цитрусы получают то, что нужно (тепло ногам и голове) и дружно трогаются в рост.

 

И еще одно: по этим трубам нужно пускать слегка подогретую воду, не более +30 градусов.

 

Кстати, Сергей (alushta), вы могли бы разместить наземную теплицу с торца дома (с южной стороны)? Или у вас там вход?

В этом случае сами собой отпали бы вопросы со снегом.

[akr74]

Эдик, все верно.

По поводу температуры в трубах грунтового обогрева тоже.

По поводу количества дней работы грунтового обогрева - определяется опытным путем в зависимости от региона и термометром в грунте.  

Я бы только предусмотрел отвод лишней воды из грунта.

 

Раз уж опять зашел разговор о грунтовом обогреве, то в этой теме http://forum.homecit...e-3#entry222695  довольно подробно его рассматривали.

 

Сергей (alushta), пожалуйста извините, что превратили тему о вашей оранжерее в общую.

[edik101]

По поводу количества дней работы грунтового обогрева - определяется опытным путем в зависимости от региона и термометром в грунте.  

Я бы только предусмотрел отвод лишней воды из грунта.

 

Работы уже проведены, лет 20 назад смотрел какую-то агротехническую книжку, там были графики изменения температур воздуха, почвы на поверхности и на различных глубинах.

Так там (если память не подводит), температура в области корней в течении января-апреля держится на уровне +2-4 градуса, только в конце апреля достигает +6 градусов. Данные по траншейным теплицам для средней полосы России.

Еще на других цветочных форумах читал человека, построившего траншейную теплицу (акк Серж, живет на юге России, вроде здесь тоже зарегистрирован). Он также замерял температуры, график похожий получался.

Кстати задача этих труб повысить температуру грунта у корней в апреле месяце с +2-4 градусов до +8-12 градусов, этого достаточно, чтобы вывести корни из спячки.

 

Отвод лишней воды: Если грунтовые воды не затопляют, то особой проблемы нет. За несколько поливов можно прикинуть нормы расхода воды на полив теплицы. К тому же глиняная подушка не является абсолютно водонепроницаемой, часть воды может протекать сквозь нее.

Вопрос возникает при наличии обильных летних дождей. Для этого случая можно использовать дренаж (галечник), который кладется слоем 20 см на глиняную подушку. На одном конце теплицы (можно и с двух концов) строим дренажную яму, и в случае затопления теплицы из этих ям насосом откачиваем воду наружу.

[akr74]

Думаю, что опытным путем довольно сложно подобрать объем полива при грунтовом выращивании. Полностью согласен, что строительство дренажной ямы в оранжерее желательно. Если не ошибаюсь, по моему где-то проскользнула информация, что Сергей (serj) уже просушивал свою траншейную теплицу от избытка влаги. По поводу дренажного слоя в виде галечника тоже согласен. Только, думаю, нужно сделать уклон поверхности глиняного грунта к этой яме. Но я бы все-таки сделал уклоны на подстилающей глине к дренажной трубе, вынес дренажную яму или колодец за оранжерею и вывел в нее дренажную трубу. 

[alushta]

Саша, я тему создавал, не только для себя! Я конечно извиняюсь, вернусь обратно к подогреву грунта, вы почему все уперлись в холодность грунта, зимой на планете земля грунт начинает промерзать так сказать из воздуха, именно холод воздуха начинает выхолаживать землю и в конечном итоге приводит к ее замерзанию. Если воздух над каким то участком земли находится в положительных температурах то и земля никогда не станет иметь отрицательные температуры. В любую оранжерею придите (где нет отопления земли) и суньте руку в грунт - она теплая. Саша, у меня на участке основная материнская порода - песок. Горизонт грунта в оранжерее опущен на 1, 5метра, под деревья я буду копать ямы и заполнять плодородным грунтом, под каждое растение свою яму. А между деревьями, будет уложена тратуарная плитка (дорожки).

[akr74]

Сергей, думаю, что проникновение холода и захолаживание грунта под оранжереей зависит от ее площади. Под маленькой оранжереей грунт может полностью промерзнуть. Холод проникнет в грунт под оранжерею от промерзшего внешнего грунта у границы фундамента оранжереи. С этой целью в тепличных комбинатах  в грунт по периметру вдоль фундамента кладут отдельный трубопровод  для отсечения холода от внешнего промерзшего грунта.  А в теплицах площадью с гектар, конечно, под центральной частью грунт будет теплым.

[edik101]

Вот, именно у Сергей (serj) я читал. По памяти  - что типа уже весна, все растет и буйствует (на поверхности), а в траншейной теплице цитрусы даже не делают попытки идти в рост.

 

Причина - недостаточно теплый грунт, фактически недостает 5-7 градусов для начала вегетации. В конце концов цитрусы тоже пойдут в рост, но месяц-полтора уже потеряно.

 

Александр, прочитал ваши прения в теме про обогрев грунта.

Про то, как тяжело нагреть 45 т грунта.

Если требуется нагреть всего в среднем на 6 градусов в апреле месяце, когда средняя температура воздуха около +10 градусов, да и еще траншейная теплица теплоизолирована по бокам - то прогреть эти 45 тонн (или 50 см) не составит труда, фактически все тепло будет копиться в грунте.

Обогрев грунта (песка) ниже трубы будет незначителен (очень низкая теплопроводность), тепло будет идти в основном вверх (теплопроводность плюс конвекция).

[alushta]

В тепличных хозяйствах конструкция стоит на земле, а у меня на 1, 5метра ниже уровня земли, т.е. ниже точки промерзания грунта, как снизу грунт в оранжерее может промерзнуть???

[akr74]

Сергей, так я имел ввиду не вашу заглубленную теплицу! А теплицу, стоящую на земле. Конечно же, в вашей оранжерее, заглубленной ниже точки промерзания,  грунт не будет промерзать. Отсечение холода в оранжерее от промерзшего внешнего грунта возьмут на себя регистры отопления на стенах теплицы (они же стены фундамента, как я понимаю).

[edik101]

Траншейная - и есть заглубленная. Неужели мы про разные вещи говорим?

 

Эдик, а вы не прочитали там у Сергея (Serj), что у него была НЕ ОБОГРЕВАЕМАЯ траншейная теплица на тот момент (момент написания текста).

 

Так про это и разговор, что у Сергея (Serj), что у него была НЕ ОБОГРЕВАЕМАЯ траншейная теплица и в итоге "уже весна, все растет и буйствует (на поверхности), а в траншейной теплице цитрусы даже не делают попытки идти в рост"

[akr74]

Так он вроде Булерьяном отапливался.

Сейчас да.

[edik101]

Сергей, речь не шла о промерзании. О промерзании грунта в этой теме я вообще не говорил.
В траншейной теплице в апреле месяце температура грунта будет около +4 градуса. Для зимней спячки цитрусовых это нормально.
 
Смысл грунтового обогрева, что я предлагаю, в том, чтобы дополнительно нагреть грунт на 5-7 градусов (т.е. до +10 градусов) именно в апреле месяце для средней полосы России, Если есть желание - то и начиная с марта. Ведь световой день уже более 12 часов с марта. Это даст реальный стимул цитрусовым к выводу из зимней спячки и началу вегетации.

 

 

Это в том случае если в ней вообще никакого отопления нет.