Сообщений в теме: 607

[viktor]

У нас тоже начался сезон хурмы,недалеко от нас фермеры продают вяжущую по  1,50 $,а не вяжущую по 2 $  за фунт.У них там несколько сортов растет:Хачия,Фаю,Томапан-остальные не смог определить.Вот так они выглядят,разложил в тарелке разные сорта,кроме Фаю:  resized-хурма 103.JPG   68.34К   2 Количество загрузок:А свою Фаю мы уже две недели едим,почти ничего не осталось на дереве  resized-хурма 082.JPG   185.21К   0 Количество загрузок: И в этом году я наконец -то увидел как должен выглядеть мой Таненаши  resized-хурма 090.JPG   121.66К   0 Количество загрузок:  resized-хурма 092.JPG   136.77К   0 Количество загрузок:Все предыдущие года он сбрасывал плоды,в этом году один уцелел.

[Влад Южный]

Сегодня на рынке посмотрел цены на восточную хурму.Выбор небольшой,т.к.созрел только Зенджи-Мару,да и то не полностью,цена 50-60 рублей за 1 кг.Свою хурму ,Джиро ,можно уже выборочно есть.

[Влад Южный]

Созрела хурма Фуйю. Первое плодоношение. На подходе Тамопан большой.

[Влад Южный]

Сорт один,Джиро,а ощущения разные.Особенно на вкус,слева плод твёрдый как яблоко ,но сладкий и умеренно сочный.Справа плод достиг желеобразного состояния и без ложки уже не обойтись.  

[Влад Южный]

wersyt сказал(а) 29 Окт 2015 - 19:21:

Есть хурма кавказская, у неё какая морозостойкость?

 

Отдельные сортоформы кавказской хурмы ,например как в Краснодарском ботсаду (КубГАУ),выдерживают температуру до -26-27 градусов,но плоды мелковаты,от 5 до 20 грамм,да ещё семенами под завязку забиты. Этот вид хурмы используется ,в основном ,для подвоев восточной хурмы.Некоторые народности Кавказа сушат плоды кавказской  хурмы,но по мне так мелочь.На фото "кавказка" ,растущая в Туапсе.

[ssv2001]

У меня как-то одну зиму пережила какая-то восточная без подмерзания, но зимой ниже -14 в том году н было. Остальные зимы  - всегда вымерзала до уровня снега или чаще почвы. Один год настолько серьезно подмерзла, что даже пропустила! Да, да, не вылезли новые ростки из под земли, думал - уже все....  Но на следующий год - опять получил качественную поросль! Живучая, однако. За год отрастают ростки - несколько штук  - до 2-х метров.

[elena8]

Влад Южный сказал(а) 29 Окт 2015 - 19:45:

Отдельные сортоформы кавказской хурмы ,например как в Краснодарском ботсаду (КубГАУ),выдерживают температуру до -26-27 градусов,но плоды мелковаты,от 5 до 20 грамм,да ещё семенами под завязку забиты. ..

Для Вас мелочь, а для нас хоть что-то.  Интересно же попытаться!

Сорта себе записала, буду искать.

[Влад Южный]

Елена,для Московской области сложно подобрать даже виргинскую хурму,сортовую,крупноплодную.Если уж выращивать субтропические плодовые в центральных областях России,так следует использовать опыт нашего форумчанина Владимира (ВВБ). Посмотрите фото его растений на сайте в разных темах,отличный результат.

 

elena8 сказал(а) 30 Окт 2015 - 15:02:

Вот к чему и хочется стремится

[Desmod]

wersyt, если есть желание и место на участке, сейте Зенджи-Мару (можно и другие с покупных плодов). Только много, чтобы получилось штук 200 сеянцев. Из них, скорее всего, будет 10-20 не подмерзающих, их доводите до плодоношения и отбирайте по плодам. Остальные можно будет отбраковать после 1-2 зимы, и места они занимать не будут.

[ssv2001]

Владимир, если бы так оно и было, как вы советуете, восточная хурма уже давно бы колосилась на просторах, как минимум Ростовской области, хотя чего там... Гораздо дальше. Ведь каждый, у кого еще нет устойчивых сортов восточной хурмы для его региона, брал бы самые близкие к нему плоды... Сеял бы семена. Всего то 200 шт.!

[Влад Южный]

Desmod сказал(а) 30 Окт 2015 - 18:56:

wersyt, если есть желание и место на участке, сейте Зенджи-Мару (можно и другие с покупных плодов). Только много, чтобы получилось штук 200 сеянцев. Из них, скорее всего, будет 10-20 не подмерзающих, их доводите до плодоношения и отбирайте по плодам. Остальные можно будет отбраковать после 1-2 зимы, и места они занимать не будут.

Ну и советы,Владимир.  4 года назад я отправлял в Москву около 6 тысяч семян кавказской хурмы,которые были посеяны   в Рязанской области. Результат нулевой,вымерзло всё полностью. Вывод : чудес на свете не бывает. А самосевов восточной хурмы на ЧПК предостаточно,и плоды с тех деревьев даже птицы не клюют. Декорация хорошая,не спорю.

 

Achillides сказал(а) 31 Окт 2015 - 04:56:

Владимир, а сейчас что с этими сеянцами?

[Desmod]

Сергей, азимину, сакуры, и германскую мушмулу, скорее всего, даже 200 штук сеять не надо. Где же это всё?

 

Владислав, одно дело Рязань, совсем другое - Ставрополь. Я опирался на данные своего посева в парнике (1 из 70), но там температура опускалась до -25, правда, с полной защитой от ветра. По вкусовым качествам сеянцев - спорить не буду, может, и не получится из десятка ни одного приличного.

[Влад Южный]

1.Владимир,начнём с того ,что все сеянцы восточной хурмы будут вымерзать при -20 -22гр.Цельсия.

2.Какая температура бывает в Ставропольском крае зимой мне известно.

3. Возьмите ассортимент любого крупного питомника США торгующего саженцами восточной хурмы. И что мы там видим? Лидеры продаж известные не один десяток лет сорта ,привезённые из Японии и Китая.

4.Как Вы думаете ,в США предпринимались попытки создать новые сортоформы восточной хурмы из сеянцев? Насколько мне известно таких попыток было немало,а вот результата,в виде нового популярного ,известного сорта мной не замечено.

[Desmod]

Achillides сказал(а) 31 Окт 2015 - 04:56:

Владимир, а сейчас что с этими сеянцами?

Антон, вот сеянец на фотографии до сброса листьев, примерно месяц назад (тот, что побольше). Из 70 в первый год ушла половина, большнство остальных помёрзли до земли и погибли либо к осени, либо ко второму году. Несколько перезимовали чуь лучше, и лишь один практически не подмерзал.

 

Владислав, для меня факты как-то более убедительно выглядят, чем измышления. Но не исключаю возможности, что саженцы могут оказаться спонтанным гибридом с виргинкой. Можно ли их по листьям отличить?

Прикрепленные файлы

•  Хурма-0920.jpg   265.3К   2 Количество загрузок:

[Achillides]

Владимир, благодарю за очень любопытную информацию.

Вот такие сеянцы с пластичным генотипом представляют большой интерес для дальнейшей селекции.

Даже если вкус плодов окажется так себе, это - хорошие кандидаты для гибридизации с виргинкой и гибридами виргинки.

Эти сеянцы у Вас в грунте или контейнерах? Какие минимальные температуры выдерживали и как продолжительно?

По листу они похожи на чистую Diospyros kaki, да и откуда у нас на рынках взяться гибридам (это же сеянцы из семян рыночных плодов)?

Вы планируете с ними дальше проводить испытания? 

Возможно, Вас заинтересует такая информация - 

http://sad-sib.ru/pub_88.htm

[Влад Южный]

Desmod сказал(а) 03 Ноя 2015 - 01:42:

Владислав, для меня факты как-то более убедительно выглядят, чем измышления. 

О каких фактах идёт речь? Конечная цель выращивания любой плодовой культуры -плод,ягода и пр. Покажите нам на фото ,что вырастили Вы в результате ваших экспериментов,опишите вкус ,вес,цвет ,форму. Как я полагаю ,ничего этого пока нет. Мне ,как человеку с техническим образованием ,интересен конечный результат,а не бесконечные опыты на российских просторах отдельными "мичуринцами",у которых под руками кроме лопаты и огорода ничего больше нет.По виргинской хурме есть неплохой американский сайт -http://forums.garden...rican-persimmon ., на форуме которого американские ,канадские любители виргинок обсуждали сортовые виргинки,новые сортоформы. И что любопытно,в последнее время там тишина ,да такая ,что создаётся впечатление,что к виргинкам интерес то пропал.А все споры,дискуссии,обсуждения виргинок в русскоязычном инете,это "повторение пройденного" на американском форуме. Не нужно изобретать "велосипед" в тысячный раз,тем более при отсутствии современной материально-технической базы.

[Влад Южный]

Сергей,я периодически отслеживаю на зарубежных сайтах Японии,США, Италии информацию о новинках в хурмоводстве,сравниваю сортовой ассортимент саженцев в крупных питомниках и могу сказать,что новых сортов ,с приличными характеристиками ,в последнее время не появилось. А вот такие рекомендации " посадите 200 семян из покупных плодов" и в вашем саду вырастет чудо -хурма ,напоминают мне рекомендации и советы Чумака с Кашпировским на телеэкране в 90-е.

[Desmod]

Антон, сеянцы в грунте, в парнике (неотапливаемой поликарбонатной теплице). "Минимальная температура за бортом была -27 2 ночи (по некоторым данным, конкретно в нашей деревне -29), в теплице, думаю, на 2-4 градуса повыше".
В селекции я их не планировал использовать, так как надеюсь, что виргинку в нашей зоне можно вырастить без укрытия и она более перспективна. Но, по крайней мере, порощу дальше и понаблюдаю.
Не стал бы полностью исключать возможность гибридов. Последние два года у нас то ли виргинку. то ли гибрид на рынке продают. Плоды мелкие, вкусные, но много семян. (с неё сеянцы в теплице вообще не помёрзли, но листья ближе к восточной и прорастание без стратификации может свидетельствовать о гибриде.)
 Persimmon1.jpg   172.8К   0 Количество загрузок:  Persimmon2.jpg   103.07К   1 Количество загрузок:
Честно говоря, к Железову у меня нет доверия. а к его перепечаткам не очень понятно чьих статей - тем более. Пытался пробить информацию по его зимостойким персикам, так в разных статьях он указывает разные версии их происхождения. А Сычёв испытывал железновские персики и утверждает, что никакой выдающейся зимостойкости у них нет (впрочем, Сычёв и свои персики достаточно скептически оценивает). Конкретно в этой статье видно, что описание предполагаемого механизма наследования написано человеком, в молекулярной биологии не имеющего базовых знаний, но нахватавшего поверхностно факты.

Владислав, понятно, что отобранные сеянцы будут уступать лучшим южным сортам. Я ещё понял бы, если Вы бы сказали, что 20 деревьев недостаточно для отбора подходящего. Но если Вы говорите, что раньше хурму можно было отобрать, а сейчас нет - это просто смешно. Вот Владимир из Шебекино, по-видимому, с сим фактом не знаком и успешно отобрал свою сортоформу виргинки. Скорее всего, новых  не появляется, потому что существующие удовлетворяют коммерческие потребности. А отбирать что-то для зон, где в любом случае урожай будет меньше и нерегулярный, коммерчески нецелесообразно.

[Achillides]

Владимир, благодарю за ответ.

Касаемо Сычёва - я в курсе его мнения, на сайте Железова опубликовано и моё письмо к нему именно по этому поводу (с ответом самого Железова).

В Европейской части климат совсем другой, часты оттепели, и многие сибирские и дальневосточные растения очень плохо растут, не вовремя просыпаясь. Впрочем, я не берусь ничего утверждать касаемо именно самих персиков Железова - не изучал тему достаточно глубоко. 

Если говорить про Голубева, то он то как раз практик, реально добивающийся результатов (и, кстати, он в "оппозиции" Железову) в селекции, базовое образование у него есть. Вы бы не могли указать с чем именно Вы не согласны в его письме? С ним самим я списывался (уже тут где-то говорил, но повторюсь) - он сам эту методику не считает особо перспективной по причине неустойчивости таких модификаций, и идёт путём тщательного подбора родительских форм при скрещивании. Тот же подход применим и к хурме, т.к. есть донор генов по признаку зимостойкости - виргинка.

[Влад Южный]

Desmod сказал(а) 06 Ноя 2015 - 01:20:

 Вот Владимир из Шебекино, по-видимому, с сим фактом не знаком и успешно отобрал свою сортоформу виргинки. Скорее всего, новых  не появляется, потому что существующие удовлетворяют коммерческие потребности. А отбирать что-то для зон, где в любом случае урожай будет меньше и нерегулярный, коммерчески нецелесообразно.

Я отношусь к Владимиру с большим уважением,как сподвижнику по субтропическим культурам в своём регионе,да и с теорией у него ,любителя -садовода,всё в порядке. Но Вам ,видимо ,не известны опыты с виргинкой в США. Там любители виргинок зашли в тупик,и пресловутый барьер по массе плодов в 100 грамм,так и не смогли преодолеть.Плоды сеянца "Белогорья" не превышают 30 грамм ,в среднем.И какая перспектива у этой хурмы? Мой прогноз ,как и у "Агафьи" Курдюкова М. Есть ещё пара моментов по виргинке,про которые сторонники этой культуры стараются много не говорить. Вся виргинка "вяжет" пока не дойдёт до состояния 100 % спелости,это первое. Второе,виргинка практически не хранится. То есть собрал урожай ,кг 100 и быстро-быстро его кушай. Хотелось бы посмотреть на ту семейку,которая за 2-3 дня скушала такое количество виргинской хурмы.