Сообщений в теме: 607

[Влад Южный]

Добавлю к предыдущему сообщению ."

Diospyros virginiana 'Prok' Общее имя (имена): Прок обыкновенная хурма Категории: Съедобные растения , Родные растения , Деревья Комментарий:

Этот тяжелый сорт является одним из местных деревьев хурмы. Он адаптируется к городской среде. Холодная выносливость. Для обеспечения производства фруктов обычно требуется как мужское, так и женское дерево.

Высота: 30-50 футов. Цветок: Дерево двудомное, на котором саженцы и самки расцветают на разных деревьях. Цветок кремового цвета, а не эффектный. Зоны: 5-9 Привычка: лиственный Сайт: Полное солнце. Влажная и хорошо дренированная почва. Он также адаптируется ко многим разновидностям почвы. Форма: нерегулярный Съедобность: Прок обыкновенная хурма производит крупногабаритные, вяжущие плоды типа. Созревает в середине сентября до поздней осени. Ширина: 15-25 футов. Темп роста: Медленный Лист: В нем представлены чередующиеся, простые овальные темно-зеленые листья летом и красная листва осенью, с зазубренным краем листьев." Источник.https://plants.ces.n...irginiana-prok/ .

[viktor]

Влад ,я конечно понимаю,что английским  Вы не владеете,но иногда  хоть читайте что Вам переводит Гугл -переводчик.От такого перевода может крыша поехать,особено у начинающего.

 

Добавлю к предыдущему сообщению ."

Цветок: Дерево двудомное, на котором саженцы и самки расцветают на разных деревьях. Цветок кремового цвета, а не эффектный.

 

   
"Flower:
    The tree is dioecious which male and female flower blooms on different trees. The flower is cream in color and not showy." Я бы перевел эту фразу так...Цветение: Дерево является двудомным,  мужские и женские цветы цветут на разных деревьях.Цветы имеют кремовый цвет и малозаметны.

[Влад Южный]

1.Виктор,я специально даю источник ,чтобы не было критики в мою сторону. Как ой перевод даёт Гугл,мне хорошо известно,потому как постоянно общаюсь с зарубежными коллегами.Иногда приходится задавать вопрос по 2-3 раза и формулировать предложения другими словами. Такая же ситуация с ответами.Тем не менее ,именно Гугл помог мне удовлетворить в прошедшие 3 года мои "хотелки" в полном объёме ,то есть  получить семена ,черенки,саженцы от зарубежных садоводов. 2. По поводу виргинской хурмы мне стало более-менее понятно. И по сорту "Prok". И если ранее я ещё как то доверял российским садоводам,выращивающим виргинку,то сейчас убедился,что знания у них поверхностные и зачастую они выдают желаемое за действительное. К примеру ,тот же вопрос по опылению виргинской хурмы. Нет единого мнения по опылению виргинок у американских самых известных и опытных садоводов,но Владимир (Шебекино) категорично заявляет ,что большинство виргинок самоплодны и дают урожай без "мужичка". У меня,на сегодня, мнение противоположное. Надеюсь в этом сезоне можно подвести некоторые итоги по цветению и плодоношению виргинок ,3 года цветения Yates при отсутствии плодов  -достаточный срок.

[viktor]

Ссылка на источник - это хорошо, думаю он больше  нужен таким как Вы ,но  таким как я,разбирающемуся в сортах хормы "постольку -поскольку"  нужен правильный или близкий по смыслу перевод. Мне эта гугловская "абракадабра"  бросилась в глаза,т.к. я ничего не понял,поэтому и решил проверить что же было на английском.Ну так это я,а если кто -то без английского?Поэтому считаю что все интернет переводы должны проверяться и  корректироваться авторами ,а потом уже размещаться на форуме.

[dr.jare]

Зенджи - Мару имеет мужские и женские цветы... это должен быть хороший опылитель для всех сортов хурмы... конечно, если они цветут в одно и то же время...

 

Petar, виргинская хурма цветёт позднее  на пару недель и Зенджи-Мару в этой ситуации не помощник.

[Влад Южный]

Поэтому считаю что все интернет переводы должны проверяться и  корректироваться авторами ,а потом уже размещаться на форуме.

Так проходили уже это. По правилам сайта текст должен быть на русском,но делать самостоятельно корректировку перевода не стану всего по одной причине. Всегда найдётся оппонент ,который начнёт возражать насчёт точности и смысла перевода. Поэтому даю ссылку на источник и кому непонятны переводы   Гугл,могут сделать перевод самостоятельно. Мне же проще и быстрее за вечер проштудировать десяток,другой сайтов с помощью Гугла и в конечном итоге докопаться до истины . Ещё раз повторю,за последние 3 года с помощью Гугл переводчика собрал коллекцию субтропических плодовых,о которых ранее даже не мечтал.Кто то любит помечтать здесь-http://forum.homecit...a-sbycha-mecht/ .,а я осуществляю свои мечты минуя эту тему.

[ssv2001]

Вопрос, в основном к Владу, как самому опытному хурмаводу. На фото хурма. Сейчас можно сказать, что за хурма, я не про сорт, а про вид - восточная, кавказская, виргинская.... Я склоняюсь к восточной, т.к. правктически каждую зиму вымерзает, за исключением 2-х зим, этой, когда температура не опускалась у нас ниже -8, и еще один год - не было ниже -14. Ни разу не цвела. Но вот мне кажется, что в каждой пазухе листьев - по бутончику. Так ли это или мне кажется?

Прикрепленные файлы

•  IMG_20180417_071320.jpg   70.5К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ssv2001: 17 April 2018 - 14:31

[ssv2001]

Или ждем дальше, до осени?

[Влад Южный]

Цветочные почки на восточной хурме ,гибридной,виргинской в моём саду уже есть. Даже маленькие почки  напоминают по форме острие крестовой отвёртки. По листу я не возьмусь определять вид хурмы,большая вероятность ошибки. Листья проще сравнивать летом ,в июне-июле. 

[ssv2001]

Ок посмотрю под лупой... или подожду с недельку!

[viktor]

Имею вопрос к Владу.У меня дома  хурма еще зеленая,а тут в Фейсбук знакомые фермеры выставили обьявление что у них уже есть в продаже спелая хурма,сегодня сьездили купили несколько фунтов себе и родственикам,немного,т.к. первая хурма нам кажется не очень сладкая.Это мы взяли себе  resized-DSC07799.JPG   77.3К   1 Количество загрузок: а в этой коробке для родствеников  resized-DSC07805.JPG   60.79К   1 Количество загрузок: На кассе сегодня был сам хозяин,чего никогда не было.Он посоветовал купить хурму ,на которую мы почему-то не обратили внимания. Она не очень крупная и темнее других .

Сообщение отредактировал viktor: 17 September 2018 - 02:27

[viktor]

Дома мы  попробовали  её и пожалели что не взяли больше,эта хурма оказалась сладкой и сочной,небольшой недостаток: в ней оказались семена.Я взвесил пару штук и сфотографировал её отдельно.Сейчас зуд любопытства не дает мне покоя,сорт могу узнать только через неделю,а могу и не узнать,т.к. на кассе обычно стоит жена фермера ,а она часто не все знает или путается.Фото прилагаю  resized-DSC07812.JPG   57.41К   1 Количество загрузок:    resized-DSC07814.JPG   45.02К   1 Количество загрузок:   resized-DSC07818.JPG   49.3К   1 Количество загрузок:   resized-DSC07820.JPG   39.92К   1 Количество загрузок:   resized-DSC07817.JPG   58.58К   1 Количество загрузок: 

[ssv2001]

ДА, аппетитная! НАдо было на месте пробовать!

[Влад Южный]

Лето жаркое и виргинка частично созрела.Дегустировал несколько плодов гибрида Сосновской. Из восточной хурмы преждевременно поспело несколько плодов Хиакуме. Но основной урожай впереди. Большим он не будет,т.к. обильно обсыпаны деревья  в этом сезоне только Хиакуме. Деревья этого сорта ещё молодые. 

[Chalcedon]

...эта хурма оказалась сладкой и сочной,небольшой недостаток: в ней оказались семена.

Это варьирующий сорт, или т. н. "корольковая" хурма, - при опылении (и оплодотворении) цветков в плодах будут семена и мякоть у таких сортов при созревании темнеет (созревшие семена выделяют этилен (фитогормон) и плод созревает быстрее, чем бессемянный). У сентябрьской хурмы это не недостаток, плоды с семенами вкуснее.

[viktor]

Как я понял Влад не знает или не уверен в определении.Андрей ,я не понимаю термин "варьирущий сорт",можно поточнее? За корольковую хурму искал информацию в интернете ,но везде только общие фразы,как то ж её различают?Не выдержал и написал фермерам,ответила фермерша : она думает что это Saijo,но не уверена ,я помню что .Saijo persimmon по другому выглядит.Садил деревья еще их дедушка,они только продолжают поддерживать, чтобы все росло и плодоносило.У них всего одно такое дерево из всех персимонов.

[Chalcedon]

"варьирущий сорт",можно поточнее?

Это определение не из ботанической "в чистом виде" классификации. Насколько я понимаю, так различают сорта и селекционеры и садоводы (и просвещённые торговцы ), т. е. светлая и темнеющая мякоть плодов это признак товарных качеств, связанный с типом плодоношения. У нас разделяют восточные и гибридные сорта на 3 основных группы - "константные терпкие", "константные не терпкие" и "варьирующие".

У "константных" мякоть при созревании остаётся светлой, независимо от того как развивалась завязь - партенокарпически или в результате оплодотворения цветка. В партенокарпических плодах нет семян, а в опылённых они развиваются, но цвет мякоти при созревании не изменяется в любом варианте, это назвали константностью. Константные сорта ещё разделяются на "терпкие" и "не терпкие". "Терпкие" (Хачиа) вяжут пока плоды полностью не размягчатся, в "не терпких" (Джиро) дубильных веществ нет или совсем мало. 

"Варьирующими" называют сорта, у которых при партенокарпическом плодоношении спеющая мякоть остаётся светлой, а у плодов с семенами темнеет (Хиакуме), как на ваших фото.

Естественное созревание хурмы всегда происходит при выделении этилена - из семян или при разрушении клеток околоплодника (размягчении) у бессемянных плодов, в первом случае раньше, во втором позже.

[Влад Южный]

Виктор ,вы правы. Я же садовод -любитель ,откуда мне знать,сколько гибридов наделал в США Cliff D England . Вам с определением сортности  надо консультироваться у более сведущих хурмоводов,таких как Андрей ,Сергей с Краснодарского края,Владимира с Шебекино. У них и коллекции поболе и урожаи шикарные.

[Chalcedon]

При чём тут коллекции "поболе" Андрея, Сергея, Владимира? Название сорта Виктор может узнать у фермера, а вопрос был про то, почему у него дома хурма ещё зелёная, а соседи уже продают спелую, которая вкусная, но с семенами.

 

Сэйджо из какой группы сортов?

[Влад Южный]

Чтобы знать досконально о той или иной субтропической плодовой культуре,её надо выращивать. Беспрестанно "вваливать" непроверенную информацию из инета на форумы ,не лучший способ популяризации субтропических плодовых в России. Я бы сказал,что форумные "теоретики" наносят больше вреда начинающим садоводам  ,чем привносят пользы на садовые сайты. Это моё сугубо личное мнение и прошу отнестись  к нему с уважением. Вот сколько сортов  хурмы ,Андрей,плодоносят в вашем саду?